FAQ. Всё о стяжке

Всем доброго времени. Не ругайте сильно, искал в теме по "полистиролбетон", но не нашел ответа на свой вопрос, был пост от _Alexey_ близкий по теме, но в итоге ушли в сторону.

Итак в чем вопрос. Хочу себе в квартире залить стяжку пола вместо пола на лагах, дом 63-го года, перекрытия - плита пустотка, ширина 1,2м, но качество ужасное, много дыр и поверхность не ровная, а буграми. Материал плиты - гравий-цемент. Замечательные перепады, на 30-ти квадратах перепад 8 см, приблизительно. Потом на 10-ти квадратах перепад 12 см, т.е. просто начиная с определенной плиты. все плиты на 4-ре сантиметра вниз ушли. На тех плитах где больший перепад еще и кабинка ванной стоит из кирпичей стоящих на торце. Ровнять такой перепад ЦПС или песком - сомневаюсь из-за веса конструкции и года постройки дома. Решил сделать полистирол бетон в качестве заполнителя для выравнивания, +3см(или 5, еще сомневаюсь) над самой высокой точкой, поверх положить 3см ЦПС.

ПСБ (давайте в данном контексте читать как полистиролбетон) будет Д400 по рецептуре на 1 куб шариков 330 кг цемента М400 и 190л воды + фейри или С-3 в качестве пластификатора (в нашем мухосранске не удалось нагуглить продажу СДО или СНВ :( фибра полипропиленовая тоже только 25 кг, а мне 5 от силы нужно :(( ).

Проводил пробные замесы на 30л шариков 10кг цемента, и воды от 4,5л до 5,5 с добавлением и без добавления фейри. При этом заливал сразу всю воду и вмешивал половину цемента, потом, постепенно досыпая до нормы в 10 кг.

Меня смущает, что даже без ПАВ раствор получился очень жидким, никак не похожим на консистенцию из видео про правильные стяжки. Но итог достаточно привлекателен, с ПАВ плита напоминает по консистенции пористый шоколад с большим количеством пенопластовых шариков. Первые сутки слой толщиной 4 см проминался пальцем но не глубоко, миллиметра на 3, сейчас пошли четвертые сутки, пару раз увлажнял, проминается только корочка на верхних шариках, глубже уже палец держит структура. На конструкции можно свободно стоять на носочке одной ноги (105кг).

Просьба откликнуться кто работал с полистеролбетоном, меня волнуют следующие вопросы:

1. По идее я нарушил технологию - перелил ПАВ, сделал слишком большие поры в вяжущем, однако результат вроде бы вполне адекватный если покрыть его жесткой стяжкой, что я делаю не так?
2. Слишком легко и воздушно замесилось, хоты везде пишут, что соотношение 0,6 достаточно сухо должно получиться.
3. Большая усадка плитка 0,8м Х 0,8м примерно, отошла от стены миллиметров на 5.

P.S. Замес без ПАВ, соответственно без пены вообще не понравился, плитка получилась звонкой, даже когда на нее сыплешь крошки отломленного кусочка поет (звенит), поверхность самая не ровная, шарики не рапределились, зависли кучками, легко отламываются. P.P.S. Извиняюсь за длинный пост, надеюсь на вашу помощь и совет.

ColorAnt написал : Всем доброго времени. Не ругайте сильно, искал в теме по "полистиролбетон", но не нашел ответа на свой вопрос, был пост от

Полный пиппец. Я не знаю какие конечные характеристики и от чего зависят у пеностиролбетона, но: Есть такая штука - бетон. Состав: Цемент, Песок, Щебень, Вода.
Отношение Цемента Воде - имеет постоянное отношение, для итд нужно 0.42 (0.2 учавствют в химической реакции, остальное еще какой-то участие в процессе принимают, гугль в помощь)

Сам по себе цемент имеет большую усадку, поэтому в него вводят песок и щебень. В стяжках используется только цемент песок и вода, причем количество песка снижает усадку, но и снижает прочность.

В бетоне - щебень просто наполнитель, прочность определяет самое слабое звено - т.е. цемент с песком.

В случае пеностирол бетона, наполнителем является шарики пеностирола.

Добавь песка!!!

Перечитал кучу материала по стяжкам, но как лучше быть в моем случае не могу понять :) Кратко и ясно... Что имеем: стяжка от застройщика выполнена на тонком утеплителе без фольги, возможно только по краям. Стяжка довольно не плохая, только перепад высот есть 4см. Строители говорят сделаем новую стяжку 3-5см, а сверху самовыравнивающийся пол зальем. Как бы всё логично, только еще планируется кабель в стяжку. И тут появляются вопросы:

1. надо ли слой утеплителя с фольгой класть на старую стяжку? а на него уже кабель и потом новую стяжку?
2. если класть то по всей площади или только там где будет кабель?
3. нужна ли армирующая сетка?

или как правильно всё делается в моем случае? и какими лучше материалами? Спасибо.

Daniil2013 написал : как лучше быть в моем случае не могу понять...как правильно всё делается в моем случае? и какими лучше материалами?

Чтобы ответить на ваши вопросы "как лучше", - нужно знать, сколько денег вы готовы потратить. Потому что если назвать самые лучшие варианты, Вы их не захотите..

• Сколько?

Daniil2013 написал :

1. надо ли слой утеплителя с фольгой класть на старую стяжку? а на него уже кабель и потом новую стяжку?

утеплитель не надо. Кабель - утопить в старую стяжку.

Daniil2013 написал :

3. нужна ли армирующая сетка?

нет, не нужна.

Ну вообще хочется сделать всё по уму, готов на это потратиться, единственное пугает 125м. кв. =) Самый простой вариант всё выровнять пескобетоном М300? Утопить в старую стяжку, Вы имеете ввиду прям на нее положить кабель или снять слой под кабель? И почему не большой слой утеплителя с фольгой на надо? который специальный под стяжку?

Готов потратиться, но единственное старую стяжку снимать не будем. Было бы идеально на мой взгляд залить тонкий слой, который бы не пускал тепло на старую стяжку, затем кабель и затем новую стяжку, что бы она еще и по своим свойствам шум подавляла. Есть такие варианты?

Доделываю стяжку в квартире. Осталась ванная - 2,8 кв.м. От предыдущих комнат осталось 2 мешка "Волма - ровнитель грубый" и мешок керамзита. Общая высота стяжки примерно 5 см. Можно ли уложить слой стяжки с керамзитом из имеющейся смеси, а остальную выполнить, например, Ветонитом 5000? Или лучше всю стяжку сделать одной смесью? Спасибо.

Daniil2013 написал : планируется кабель в стяжку

Daniil2013 написал : слой утеплителя с фольгой

Вы бы так сразу бы и сказали, что хотите тёплый пол...

Daniil2013 написал : готов на это потратиться, единственное пугает 125 м

значит, не готовы потратиться... А я уж подумал: наконец- то, Абрамович, на мастерсити архитектора ищет. Эхх. Нету здесь олигархов и не будет. Вам, как и всем здесь, нужно рациональное решение, а не "лучшее".. Для этого вам нужно взять калькулятор и углУбиться в подсчёты ;)

Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли при плавающей стяжке использовать ЭППС Техноплекс 1180*580*30-L. Ещё подскажите как делать маяки при такой стяжке, ведь с полом не должно быть контакта - следовательно саморезами в пол не вкрутишься. А как тогда поступить? Правильно ли я понимаю, что при плавающей стяжке сначала должны делаться стены, а потом пол?

dobriy_dada написал : следовательно саморезами в пол не вкрутишься.

самрезы потом выкрутить

dobriy_dada написал : сначала должны делаться стены, а потом пол?

если имеются в виду перегородки не из гкл,то ,наверное,всегда так лучше

аптекарь, спасибо :) А если облицовка из ГКЛ будет? А подскажите как саморезы потом выкручивать? По такому алгоритму? 1) вкрутил саморезы по уровню, 2) установил маяки и набил островки смеси под маяки, кроме мест где стоят саморезы. 3) Потом когда смесь высохнет - можно выкрутить саморезы и заполнить после этого всё пространство под маяк смесью. Правильно? Неужели нет технологии, чтобы ровно выставить маяки без использования саморезов? :cool:

dobriy_dada написал : А если облицовка из ГКЛ будет?

из гкл целесообразнее после,но по ленте дихтунгсбанд(или любым виброразвязочным прокладкам)

dobriy_dada написал : 1) вкрутил саморезы по уровню,

рекомендую работать как можно более густым раствором.тогда вкручиваете саморезы через 1,4м по длине и по ширине на длину правИла.при укладке стяжки изначалтно накидываете раствор между саморезами по длине,режете профиль 27/28 отрезками по 1.5м.надеваете профиль на раствор,пока спина его не упрется в саморезы--все маяк стоит.по мере укладки продвигаете профиль на 1.4м.ямку заделываете сразу или на следующий день.саморезы выкрутить на следующ день--можно потом герметиком из тубы,оч жидким раствором или ваще забить.

dobriy_dada написал : Неужели нет технологии, чтобы ровно выставить маяки без использования саморезов?

есть по технологии полусухой стяжки.но без достаточного опыта не рекомендовал бы

dobriy_dada написал : Неужели нет технологии, чтобы ровно выставить маяки без использования саморезов?

ставили без саморезов, маяки (маячный профиль) держались на растворе, на сплошной "ленте" (не на ляпушках)

аптекарь, > саморезы выкрутить на следующ день--можно потом герметиком из тубы,оч жидким раствором или ваще забить.

Всё равно немного не понимаю :o Как же их выкручивать, если они уже стяжкой залиты, пусть даже по поверхности, всё равно ведь головка самореза в растворе будет? И даже если выкручу, ведь всё равно смысл монолитности подкладки из ЭППС теряется, так как отверстия в ЭППС'е будут. А если оставить саморезы, то тем более мостики появляются и нету полной изоляции стяжки от плиты перекрытия.

есть по технологии полусухой стяжки.но без достаточного опыта не рекомендовал бы

Там как я понимаю весь цимес в том, что подкладка из ЭППС может проседать и из-за этого плоскость может уйти. Видел видео форумчанина klein842, там он ложил металлический швеллер, а под него рихтовочные подкладки, которыми пользуются оконщики. То есть саморезы не использовались. Может Вы порекомендуете другие способы? :o

koris, А подложка не проседала при этом? Всё равно ведь сначала точками надо маяк выставлять, а потом уже полосой всё закладывать раствором под маяком?

dobriy_dada написал : Как же их выкручивать, если они уже стяжкой залиты, пусть даже по поверхности, всё равно ведь головка самореза в растворе будет? И даже если выкручу, ведь всё равно смысл монолитности подкладки из ЭППС теряется, так как отверстия в ЭППС'е будут.

где вы увидели смысл монолитности ЭППС, ежели этот эпппс кладётся кусками метр на метр, и куски между собой не склеиваются, и швы не герметизируются? дырки от саморезов в ппэсе, - допустимы. Ещё, к слову, саморезы можно не выкручивать а оставлять как есть... Это, конечно, звуковые мостики, но надо помнить, что они сидят в капроновых дюбелях..

dobriy_dada написал : А подложка не проседала при этом?

вроде - нет )))

dobriy_dada написал : Всё равно ведь сначала точками надо маяк выставлять, а потом уже полосой всё закладывать раствором под маяком?

сразу накладывали под всю длину маяка.. единственное - не понравилась мне эта технология ))) использование ПН27/28 - удобнее