28.08.2016 в 21:44:32
#5760853
Дмитрий999 написал: . можете привести какое-то обоснование вот этого расчета: 800кг\м2-311-150=340.
Что именно непонятно? Вроде всё подробно расписал на русском.
Дмитрий999 написал: мой опыт показывает
Печальный или положительный?приведите хотя бы 1 пример, когда рухнула плита перекрытия из-за перегрузки (конкретно - слишком тяжёлой стяжки).
28.08.2016 в 22:10:00
#5760895
Господа, СПАСИБО!!! Теперь я буду спать по ночам.
29.08.2016 в 11:25:23
#5761237
аптекарь написал: что именно непонятно?вроде всё подробно расписал.на русском.
Все понятно. Но хочется доказательства того, что цифры и формула верные.
аптекарь написал: приведите хотя бы 1пример,когда рухнула плита перекрытия из-за перегрузки
Мне обо всех не докладывают. Предполагаю, что когда большая перегрузка (большой прогиб), то начинают соседи приходить и просить нагрузку уменьшить. Такой случай знаю, когда аквариум поставвили у знакомого.
29.08.2016 в 13:35:57
#5761323
Дмитрий999, забейте в поиск "плиты перекрытия", инет выдаст несколько млн ответов, где покопавшись немного можно найти ссылки на уважаемые печатные источники,а также различные строительные НИИ и т.д. и т.п.
Дмитрий999 написал: . Предполагаю, что когда большая перегрузка (большой прогиб), то начинают соседи приходить и просить нагрузку уменьшить. Такой случай знаю, когда аквариум поставили у знакомого.
Как контраргумент:в ванную устанавливают джакузи или ванну на 3 ногах на 500л возникает точечная нагрузка свыше 150кг на несколько см2+постоянное давление оштукатуренной стены с плиткой и всё ок. Ваше последнее голословное утверждение,как собственно и моё последнее - ни о чём. Можно только порадоваться,что человек не успел демонтаж сделать сгоряча и псу под хвост пустить все усилия и средства.
29.08.2016 в 15:47:50
#5761422
Стяжка из керамзитобетона. Тема поднималась неоднократно. Но чем я больше читал, тем меньше понимал как ее правильно делать....
Задача: Кухня - 9 м2. Финишное покрытие плитка 1х45х45. Для выравнивания с существующим полом необходимо сделать легкую стяжку 6 см под укладку плитки. Проблема - плита перекрытия толщиной 10 см. (панельный дом - ленинградка). Сколько она выдерживает - не могу найти. Но чем стяжка будет легче, тем лучше. Рассматривался вариант Палафлура 307. Но это в первую очередь - дорого, трудно найти в нашей местности, последние отзывы о смеси пошли негативные.
Керамзитобетон - интересует подходящий мне состав и способ приготовления. Вариантов в сети встречается очень много. Какой из них наиболее беспроблемный и легкий по весу?
Например встречал такие варианты:
можно ли рассматривать под укладку половой плитки вариант: 80 литров керамзита 5-10; вода; 5 литров цемента и 2 литра клея Fliesenkleber; 50 мл жидкого мыла (для большей пластичности клея и лучшей смачиваемости керамзита) Вариант встречался в статье по строительству дома из крупнопористого монолитного керамзитобетона с помощью переставной опалубки (только фракция там была более крупная)...
29.08.2016 в 17:10:17
#5761512
Alex_l, что-то по сути посоветовать не могу, но рекомендовал бы сделать тестовый замес из небольшого количества материала в принятой Вами пропорции, подождать три дня и оценить результат. Про плиту: приложите к ней правИло, посмотрите, ровная ли она. Потом попросите трех человек встать на эту плиту в середине и еще раз проверьте правИлом. Будет ли прогиб, и если да, то какой.
30.08.2016 в 09:15:18
#5762078
К сожалению, эксперименты проводить возможностей нет ((( Сейчас стою перед выбором - делать стяжку в кухне или нет. Измерить прогиб так же не могу - пока лежат деревянные полы.
Керамзитобетон упоминается очень часто. Только информация зачастую очень противоречивая. Можно ли состав, упомянутый выше (керамзит 5-10, цемент, плиточный клей, мыло), из которого делают в основном строительные блоки, использовать для облегченной стяжки с дальнейшей укладкой плитки 45х45? Плотность стяжки получается в районе 625 кг/м3. При моей толщине 6 см - 37,5 кг/м2. Деревянный пол на лагах зачастую больше весит.
30.08.2016 в 11:34:03
#5762206
Alex_l, на больших площадях стяжку не делаю, но в санузлах и кухнях частенько. Для плитки основа вполне надёжно.
30.08.2016 в 13:20:03
#5762329
Я тоже хочу сделать стяжку только в кухне (9 м2). Вы считаете, что под плитку керамзитобетон с плотностью 625кг/м3 - нормально?
30.08.2016 в 14:00:18
#5762352
Добрый день!
В ванной комнате идет ремонт... Так получилось, что из-за излишки пластификатора пришлось снять стяжку в ванной. Стяжка была керамзитобетон+наливайка сверху.
Но трубы канализационные в полу, трогать не стали, так как они залиты чистым пескобетоном. Сейчас встает задача залить новую стяжку и сцепить ее с этой полосой пескобетона. Новая стяжка будет плавающей, ЭППС 5 см + пескобетон 5 см с сеткой армирующей. Затем сверху пойдет плитка. А сбоку будет собираться поддон в строительном исполнении.
Как их лучше сцепить между собой и нужно ли? Есть мысль насверлить дырок, и вставить туда проволоки, затем сцепить ей с сеткой. Как понимаете, у стены там никто ходить уже не будет, давления большого не будет. Может быть и перебор, но сделать же не сложно..
А есть второй вариант. Проклеить между ними демпферную ленту, и наоборот сделать демформационный шов, чтобы они вообще не соприкасилась между собой,а сверху просто плитку.. Но тогда если вдруг новая стяжка просядет, вероятнее всего плитку вырвет... Вариант с армированием старой стяжки, кажется более надежным.
П.С.: Не пинайте ногами, пожалуйста :)
30.08.2016 в 15:05:42
#5762411
Alex_l написал: Стяжка из керамзитобетона. Тема поднималась неоднократно. Но чем я больше читал, тем меньше понимал как ее правильно делать....
Цемент/песок/керамзит - 1/2/4(5) объемные части. Сначала цемент+песок, потом +вода, потом +керамзит(+вода), но с водой не борщить. Готовая смесь (не должна течь) укладывается выше маяков и ровняется правИлом, ЗАТЕМ уплотняете прихлопыванием совковой лопатой не задевая маяков, осаживая на 5-10 мм. Т.о. после схватывания (след. день или сразу,чередуя замесы) по тем же маякам затягивается смесью ЦПС 1 /3,5 - 4, что сохраняет уровень помещения, не осыпается керамзит, экономиться клей, упрощается укладка и т.д. Мыло и клей в бетон не добавляйте! Маяки удалять обязательно!
30.08.2016 в 16:27:28
#5762487
Можно ли вместо песка использовать керамзитный песок 0-5 в тех же пропорциях? Надо ли керамзит перед добавлением в раствор замачивать в воде? Если финишное покрытие - плитка, можно ли не выравнивать стяжку ЦПС? Экономия клея не критична.
30.08.2016 в 17:15:11
#5762551
Alex_l написал: Можно ли вместо песка использовать керамзитный песок 0-5 в тех же пропорциях?
Нежелательно.
Alex_l написал: Надо ли керамзит перед добавлением в раствор замачивать в воде?
Нет. Просто лейте воды по ощущениям при замесе.
Alex_l написал: Если финишное покрытие - плитка, можно ли не выравнивать стяжку ЦПС?
В принципе можно. Но выравнивать будет сложно, правилом просто так не счешете, придётся швейцаркой наподобие полусухой стяжки ровнять по уровню.
30.08.2016 в 17:22:47
#5762558
GKL написал:
moonrise написал:
GKL написал: moonrise, Всё верно изложили, и я всё так понял. Электрические кабели и гофры заливаете убо, выше слой минплиты.
GKL, Вы предлагаете пойти другим путем: выровнять пол легкой стяжкой и в нее проложить трубопроводы, вату же положить сверху. С первого взгляда все логично, но...перепады то не прямоугольные. Какая минимальная толщина у УБО? Сильные сомнения в том, что его на ноль можно выводить.
moonrise, Не понимаю как вы там хотите в стяжку убо утопить гофру и кабели ,я предложил наоборот по закрепленным кабелям . Что мешает cделать контактный слой из усиленного плиточного клея и по свежему сделать полистирольную стяжку на нет или зерно ппс ? Ни пробовали и не делали а уже сомневаетесь . ;)
GKL, мы с Вами не поняли по терминологии друг друга.. естественно я не предлагал "утапливать" в стяжке в прямом смысле. т.е. я предполагал сначала на кривой пол закрепить трубы и положить 1-2 слоя ваты. Вы же предлагаете на кривой пол закрепить трубы, залить/выровнять УБО и сверху положить слой ваты. Вот только вопроса про то, что делать на переходах высоты это так и не решит :(
30.08.2016 в 17:33:02
#5762567
СамарА написал: Мыло и клей в бетон не добавляйте!
СамарА, а почему мыло не добавлять? Применимо ли это утверждение при заливке полусухой ЦПС с фиброй?
30.08.2016 в 17:55:23
#5762596
Дмитрий999 написал: Alex_l, что-то по сути посоветовать не могу, но рекомендовал бы сделать тестовый замес из небольшого количества материала в принятой Вами пропорции, подождать три дня и оценить результат. Про плиту: приложите к ней правИло, посмотрите, ровная ли она. Потом попросите трех человек встать на эту плиту в середине и еще раз проверьте правИлом. Будет ли прогиб, и если да, то какой.
Дмитрий999, Перекрытие 10см это вам не надувной матрац :D
30.08.2016 в 18:01:37
#5762603
moonrise написал:
GKL написал:
moonrise написал:
GKL написал: moonrise, Всё верно изложили, и я всё так понял. Электрические кабели и гофры заливаете убо, выше слой минплиты.
GKL, Вы предлагаете пойти другим путем: выровнять пол легкой стяжкой и в нее проложить трубопроводы, вату же положить сверху. С первого взгляда все логично, но...перепады то не прямоугольные. Какая минимальная толщина у УБО? Сильные сомнения в том, что его на ноль можно выводить.
moonrise, Не понимаю как вы там хотите в стяжку убо утопить гофру и кабели ,я предложил наоборот по закрепленным кабелям . Что мешает cделать контактный слой из усиленного плиточного клея и по свежему сделать полистирольную стяжку на нет или зерно ппс ? Ни пробовали и не делали а уже сомневаетесь . ;)
GKL, мы с Вами не поняли по терминологии друг друга.. естественно я не предлагал "утапливать" в стяжке в прямом смысле. т.е. я предполагал сначала на кривой пол закрепить трубы и положить 1-2 слоя ваты. Вы же предлагаете на кривой пол закрепить трубы, залить/выровнять УБО и сверху положить слой ваты. Вот только вопроса про то, что делать на переходах высоты это так и не решит :(
moonrise, Что опять с переходами высоты? Я считаю лучше сделать выравнивающий слой из убо под вату, далее стяжка будет везде одного слоя.
30.08.2016 в 18:06:43
#5762607
GKL, каково же удивление ребят, у которых под прессом плита сложилась при 400 кг/м2!
30.08.2016 в 18:24:56
#5762617
Alex_l, А почему не полистиролбетон? И дешевле и легче керамзитобетона.
30.08.2016 в 18:26:59
#5762619
Дмитрий999, А Пруф будет ?
30.08.2016 в 18:39:42
#5762628
Alex_l, я делаю почти также как СамарА, за исключением некоторых моментов. 1) маяки только натёртые - с обычными не люблю возится. 2) верхний слой наношу в этот-же день не дожидаясь когда начнёт сохнуть.
PS здесь делал зимой, напряги с песком, поэтому и керамзит замешивал на плиточном клее и верхний слой из него. Вопрос: а для чего мыло в раствор?
30.08.2016 в 18:44:34
#5762630
GKL, это что такое, где ознакомиться?
30.08.2016 в 18:46:43
#5762634
Шуюп, Полистиролбетон новое? ;)
30.08.2016 в 19:02:36
#5762640
аптекарь, Вес самой плиты учитывать не надо, а дополнительно надо учесть вес стен/перегородок. Это если Вы берете обычно приводимые цифры 600 и 800.
30.08.2016 в 19:53:22
#5762685
GKL написал: Шуюп, Полистиролбетон новое ? ;)
GKL, откуда я знаю, если не разу не работал? :confused:
30.08.2016 в 20:21:49
#5762705
Alex_l написал: Можно ли вместо песка использовать керамзитный песок 0-5 в тех же пропорциях?
Дрянь редкостная...водопоглощение 200% соответственно усадка просто дикая...категорически не советую.
30.08.2016 в 22:57:59
#5762879
Alex_l написал: Если финишное покрытие - плитка, можно ли не выравнивать стяжку ЦПС?
Как я могу запрещать что-то? Но Вы точно будете сожалеть о таком выборе...
moonrise написал: а почему мыло не добавлять? Применимо ли это утверждение при заливке полусухой ЦПС с фиброй?
В керамзитобетоне не имеет смысла, в полусухой стоит применить заводские пластификаторы или грунт (ГГП), а мыло не лучшим образом влияет на прочность в т.ч. и сцепления с основой.
31.08.2016 в 10:46:10
#5763125
Шуюп, а можно поподробнее, как замешивали керамзит и плиточный клей? Какой размер гранул использовали? Как конечный результат? Тоже думал о таком способе, а потом сверху чистым плиточным клеем протянуть...
Про полистиролобетон думал. А также про составы с вермикулитом, вспененным стеклом... Только вот где взять эти наполнители???
31.08.2016 в 11:19:45
#5763152
Alex_l написал: вспененным стеклом... Только вот где взять эти наполнители???
Пеностекло это Palafloor 307, есть и другие лёгкие стяжки. Цены считайте исходя из объёма, а не веса. :)
Alex_l написал: как замешивали керамзит и плиточный клей? Какой размер гранул использовали? Как конечный результат?
Размер там 5-20 нормально, сперва клей разводим засыпая в воду, потом керамзита прибавляем и водички, если клей станет ломким. Сеточку стальную хоть тоненькую на керамзитный слой положите, может помочь.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу