FAQ. Всё о стяжке

Планирую делать стяжку в санузле, внизу 5-15см керамзита фракции 10-20мм (убрать перепады высоты), потом стяжка 5-7см (на арматурной сетке 100x100 d4).

Вопросы: 1) Что правильнее сделать, чтобы керамзит не забирал воду из стяжки: вымачивать его в "цементном молочке" (как оно делается вообще?), или просто накрыть полиэтиленом (каким?)? 2) Альтернатива по материалам - Петролит ЦПС (M150) + пластификатор, или Петролит Литой Бетон (М300) - нужна ли прочность М300? 3) На сколько могут просесть (в процессе эксплуатации, уже после того как стяжка высохнет) 15см керамзита? Можно ли его как-то утрамбовать, чтобы просадки не было вообще? 4) Нужно ли оставлять зазор между стенами и стяжкой (размер помещения - 1x2.7 метра)? Какой и чем его проложить? 5) Нужно ли 'ухаживать' за стяжкой такой небольшой площади - накрывать, поливать и т.п.?

основа стяжки-керамзитобетон.Качество растворной смеси зависит в первую очередь от гранулометрического состава песка(видели, например, гравий в бетоне?). Используйте качественный пескобетон и тогда не будет особых проблем с усадкой, растрескиванием и т.п. Удачи!

waw0375 написал : основа стяжки-керамзитобетон

хм.. хочется именно чистый керамзит - не мешая его с ЦПС. чтобы уменьшить вес и упростить укладку..

или такой вариант неправилен и гарантированно приведет к проблемам?

2lxa пенопласт уменьшает вес и упрощает работу

lxa написал : ) Что правильнее сделать, чтобы керамзит не забирал воду из стяжки: вымачивать его в "цементном молочке" (как оно делается вообще?), или просто накрыть полиэтиленом (каким?)? 2) Альтернатива по материалам - Петролит ЦПС (M150) + пластификатор, или Петролит Литой Бетон (М300) - нужна ли прочность М300? 3) На сколько могут просесть (в процессе эксплуатации, уже после того как стяжка высохнет) 15см керамзита? Можно ли его как-то утрамбовать, чтобы просадки не было вообще? 4) Нужно ли оставлять зазор между стенами и стяжкой (размер помещения - 1x2.7 метра)? Какой и чем его проложить? 5) Нужно ли 'ухаживать' за стяжкой такой небольшой площади - накрывать, поливать и т.п.?

1. Накрываю полиэтиленом.
2. Петролит литой бетон М300 имеет большую текучесть чем ЦПС и готов под плитку через 72 часа.
3. Не замерял, но если керамзит фракции 5-10 мм, то осадок не замечал.
4. Прокладки желательны. Как недорогой доступный вариант - толстая пенопластовая потолочная плитка.
5. Петролит литой бетон достаточно полить водой 2-3 раза.

Gennady написал : пенопласт уменьшает вес и упрощает работу

я рассматиривал вариант - положить листы экструдированного пенополистирола или вспененного пенопласта, но почему-то не лежит душа к полимерам, неэкологично :)

кстати, можно ли класть ЭППС прямо на крупнофракционный керамзит (которым выровнены грубые неровности пола) - или керамзит будет продавливать и крошить ЭППС?

lxa написал : кстати, можно ли класть ЭППС прямо на крупнофракционный керамзит (которым выровнены грубые неровности пола) - или керамзит будет продавливать и крошить ЭППС?

Не будет крошить. Если ЭППС поверх керамзита, то в стяжке не помешает арматурная сетка с ячейкой 100х100.

Дядя Сёма° написал :

1. Накрываю полиэтиленом.

пленка скажем 200мкм подойдет? или нужно толще?

Дядя Сёма° написал :

3. Не замерял, но если керамзит фракции 5-10 мм, то осадок не замечал.
4. Прокладки желательны. Как недорогой доступный вариант - толстая пенопластовая потолочная плитка.

спрашиваю, т.к. по стяжке предполагается "душевая кабина в строительном исполнении" - поэтому плитка на полу намертво будет состыкована с плиткой на стене.. если стяжка просядет - плитку оторвет.. видимо, тут у меня без вариантов - надо попробовать и посмотреть, что будет :)

Дядя Сёма° написал : Не будет крошить. Если ЭППС поверх керамзита, то в стяжке не помешает арматурная сетка с ячейкой 100х100.

Сетка будет по-любому. Просто про ЭППС производитель заявляет, что он легко режется ножом - т.е. получается, что он хорошо сопротивляется давлению, только когда оно равномерно распределено по всей площади.. Но это теория все - если на практике не крошится - значит все ОК. :)

2lxa Прочность керамзит конечно имеет, но наиболее эффективно она используется в составе бетона (увеличивается в 4-5 раз). Усадка голого керамзита возможна на 15-20%. Никакими цифрами несущей способности это не гарантируется (его даже при мспытаниях опиливают для создания плоских поверхностей). Выход - трамбовать, а лучше не рисковать, а делать керамзитобетон. Думаю, что пенополистирол в качестве основы ведет себя более чем предсказуемо, чем голый керамзит.

lxa написал : но почему-то не лежит душа к полимерам, неэкологично

странно... а вот вы сейчас смотрите в неэкологичный монитор, взявшись за отравленную мышку, вас окружают полимерные покрытия мебели, обоев, в машине ездите? Вообще караул! Там же внутри одна синтетика с пластиком! При нагреве столько озона выделяют, что пенопласту, закрытому толстым слоем стяжки и не снилось!!!

Gennady написал : При нагреве столько озона выделяют, что пенопласту, закрытому толстым слоем стяжки и не снилось!!!

в тех описаниях ЭППС что я нашел, его рекомендуют использовать для фундаментов, внешних стен и т.п. про внутренние помещения упоминания нет, почему-то..

lxa написал : Но это теория все - если на практике не крошится - значит все ОК.

В него камешки керамзита просто вдавливаются и всё. Я практикую следующий способ укладки ЭППС на неровные поверхности. Под лист выдавливаю 8-10 плюшек макрофлекса, укладываю лист и придавливаю 3-мя - 4-мя мешками смеси (по 25-30 кг). Через час мешки можно снимать, а лист ЭППС повторяет практически полный профиль основания и лежит очень жестко.

2lxa Экструдированный полистирол используется в условиях повышенных нагрузок и влажности при: прокладке теплоизоляции под авто- и железными дорогами – во избежание деформации грунта и, соответственно, путей и дорожного полотна при низких температурах; теплоизоляции (утеплении) фундаментов, полов, стен, плоских крыш в жилых, офисных, промышленных и других зданиях; прокладке сэндвич-панелей; теплоизоляции холодильных/морозильных установок, рефрижераторного транспорта и изотермических фургонов, ледовых арен.

Samar написал : Усадка голого керамзита возможна на 15-20%. ... Думаю, что пенополистирол в качестве основы ведет себя более чем предсказуемо, чем голый керамзит.

Пенополистерол все равно будет поверх керамзита (т.к. только керамзитом можно убрать такие ямы (перепад 10 см на метр), и если керамзит просядет, то полистерол не сильно поможет, видимо.

Керамзитобетон - хороший вариант, наверное.. но imho выше вероятность косяка для неопытного строителя вроде меня, т.к. сильно усложняется технология (надо намешать, в правильных пропорциях, чтобы ничего не всплыло, а потом поверх еще чистовую стяжку делать).

Видимо, остановлюсь на варианте: керамзит (фракции 10-20) 15см + пленка + армированная м300 5см.

Дядя Сёма° написал : В него камешки керамзита просто вдавливаются и всё.

Посмотрел на плиты ЭППС Пеноплэкс в магазине (тот который 35 кг/м3, 5см толщина) - пальцем проминается, причем через некоторое время выемка исчезает - т.е. это вообще упругий материал, подозрительно его класть в жесткое основание. :)

Или это не то, что нужно? Тут на форуме упоминался FOAMBOARD который вроде имеет более высокую жетскость - но его не нашел.

lxa написал : я рассматиривал вариант - положить листы экструдированного пенополистирола

lxa написал : в тех описаниях ЭППС что я нашел, его рекомендуют использовать для фундаментов, внешних стен и т.п. про внутренние помещения упоминания нет, почему-то..

но я не говорил вообще про XPS ничего... я предложил пенопласт как продукт, но коли вы много думаете и верите своим тактильным ощущениям в торговом зале строительного магазина, то, думаю, не стоит тратить время, чтобы объяснить какой именно и какую марку нужно использовать.****

2lxa а в принципе зачем ***** начинать сначала - читайте ЭТУ тему сначала. Про пенопласт/пенополистирол всё рассказано и про керамзит уже другие сказали по делу.

Если уже сделана стяжка (с трещинами) но ровная , что можно на нее положить для звукоизоляции под линолеум.А может сверху новую стяжку. Как ломается старая стяжка.Мне кажется это нереально.У соседей снизу хороший ремонт.Заранее спасибо.