FAQ. Всё о стяжке

Зебра написал: Стяжку нам, как я поняла, будут делать из пескобетона, вроде мокрой называется. Сказали что по-комнатно только ей можно делать пол. Будет скорее всего 3см, но может и 5см, пока не решено, придет мастер, с ним еще обсудим это.

Зебра, так 3 или 5? Такие толщины ЦПС не делают, от 5. 25-30 мм плавающую стяжку по вате делают специальным, прочным материалом типа 4350, никак не цпс... :nо: Вы сами хотя бы приблизительно понимаете, что собираетесь делать?

Зебра написал: Я со слов мастера по стяжке - ничего не поняла. Ситуация какая то странная складывается...

И еще они установили маячки на пленку, которую уложили на плиту перекрытия. А не на флорбаттс. Это нормально?

Я с Ваших слов вообще ничего не понял... :confused: Ситуация очень странная. Если это плавающая плита на вату, о каких маяках на перекрытие речь? Или в одной комнате планируется несколько плавающих стяжек, каждая из которых живет своей жизнью? Не могу понять... :confused: Зебра, Вы в курсе, что такие стяжки покомнатно заливаются в один прием и, как правило, машиной? Или чет я не осиливаю ситуацию... :killyourselfbywall:

Я же не разбираюсь в стяжках, поэтому и спрашиваю здесь советы. Спасибо, что объясняете. Немного лучше стало понятно. Мы по комнатно делаем, потому что делаем в квартире, в которой живем. А уж мастера - какие нашлись, очень сложно было найти фирму, которая занимается стяжками по-комнатно. Все хотят в пустой квартире работать, чтобы делать сразу всю. Как мы тут поняли, если делать по комнатно, то это только вручную, не машиной. У нас тут 3 комнаты, и на следующие обязательно учтем Ваши советы. Первую нам сегодня делали. Сделали 3см стяжку, потому что оказалось, что пол короткий под полом, но это мы так настояли, мастер хотел минимум 5см делать, да еще и на 2 слоя флорбаттс. Думаю, надо отойти от мысли о 3см, раз вы так пишете. Но что теперь делать с 3см? Надо докладывать до 5см? Чем опасно, если оставить эти 3см? Bukan, Вот у меня тоже сложилось впечатление, что в первой комнате именно несколько плавающих стяжек получилось. Я сама не понимаю что и как тут нам делают. По идее - стяжку на флорбаттс. И там еще по бокам лента, которая кладется к стенам - кое-где вверх вылезла, и М300 как понимаю, теперь проседает, в углах это уже заметно. Что с этим делать? Это надо будет заделывать, чтобы ровно стало? И когда лучше это сделать? Мы наметили через 5 дней класть ламинат. Или такое проседание не помешает?

Зебра написал: Bukan, Вот у меня тоже сложилось впечатление, что в первой комнате именно несколько плавающих стяжек получилось. Я сама не понимаю что и как тут нам делают. По идее - стяжку на флорбаттс.

Зебра, мне невозможно понять в деталях, что и как получается у Вас в реале. Технология, в целом, следующая (самое общее представление). Отбивается уровень, выравнивается основа (наливным, засыпкой, песком) Укладывается вата (или пенопласт), на нее геотекстиль и специальная армирующая сетка из стекловолокна. По периметру демпферная лента. После за один прием заливают помещение. Можно без машины, ее заменит бригада с тазами,миксерами и всем остальным. Классические маяки не устанавливают, т. к. тонкую плавающую стяжку нельзя "разрезать" на части. Уровень и горизонт контролируют в процессе заливки. В заключение окончательный уровень выводят наливным полом. Это довольно дорогая и достаточно тонкая технология. Материал должен быть соответствующий, а исполнители четко понимать, что они делают. Насчет цпс не знаю. ЦПС не используем. От слова совсем. Не известно, как себя поведет стяжка цпс, выполненная по "мокрой" технологии. В контакт еще ладно, а плавающая - это гораздо более сложная система. Некоторая экономия оборачивается, бывает, демонтажем стяжки и вот тогда люди попадают уже совсем на другие деньги. Лучше дорого, но качественно, по технологии, один раз и навсегда. Не навязываю, это мое личное мнение. :)

:net: Зебра, "ламинат класть через пять дней" :nо: :net: Через 5 дней будете всё снимать!

Спасибо! dmitrovski надеюсь что нет, не хочется такой страшный сон((( хотя вижу уже, что технология нарушена. Мастер говорит, что все будет в порядке, что много раз делал, всегда все было хорошо... Они не клали выравнивающий слой до флорбаттса. Вобщем, они делали так: заделали дыры кучами М300. Затем положили пленку. Затем выставили маячки. Затем положили флорбаттс. На него пленку. Затем по бокам ленту демферную. Железную сетку положили. Потом заливали ведрами М300 на 3см. Сверху водой.

Зебра, дай бог, чтобы было все хорошо! Но ламинат класть не раньше чем через месяц, но предварительно на такую стяжку наливной пол или фанеру!

Зебра написал: Спасибо! dmitrovski надеюсь что нет, не хочется такой страшный сон((( хотя вижу уже, что технология нарушена. Мастер говорит, что все будет в порядке, что много раз делал, всегда все было хорошо... Они не клали выравнивающий слой до флорбаттса. Вобщем, они делали так: заделали дыры кучами М300. Затем положили пленку. Затем выставили маячки. Затем положили флорбаттс. На него пленку. Затем по бокам ленту демферную. Железную сетку положили. Потом заливали ведрами М300 на 3см. Сверху водой.

Зебра, очень мала толщина плавающей стяжки,треснет она у вас 100 процентов и будет волнами,до укладки ламината стяжка должна сохнуть и набирать прочность 28 дней,если раньше уложите ламинат,он напитает влаги и его поведет во все стороны и в придачу еще грибок получите."мастера' ни когда не скажут,что будет плохо,им важно сделать,получить и сбежать,а вы потом останитесь на едине со всеми этими проблемами.пригласите настоящего мастера пусть он все осмотрит,объяснит что к чему,и ни в коем случае не расчитывайтесь с рабочими,пока не примется работа по качеству.переделка потом еще в большую сумму выльется.

А на подложку тоже через месяц? Мастер говорит, что на подложку ламинат можно класть будет через 5 дней. Она же не дает парам поступать к ламинату, насколько понимаю. У нас фирма, если что не так - есть куда обращаться и есть кому переделывать. А через какое время может треснуть стяжка? Пока я не вижу трещин. Или она треснет, когда мебель на нее выставим?

Зебра написал: А на подложку тоже через месяц? Мастер говорит, что на подложку ламинат можно класть будет через 5 дней. Она же не дает парам поступать к ламинату, насколько понимаю. У нас фирма, если что не так - есть куда обращаться и есть кому переделывать. А через какое время может треснуть стяжка? Пока я не вижу трещин. Или она треснет, когда мебель на нее выставим?

Зебра, да хоть на две подложки,фирма потом вас просто пошлет,скорее всего в договоре есть такой пункт,а по судам вы не сможете пойти,по ряду причин.треснуть может через 10 дней,поэтому они и стараются быстрее ее уложить ламинатом.а что за фирма делает?не типо абады?

Зебра, не называйте рукожопов мастерами! У стяжки существует три стадии когда может лопнуть, это третий- пятый день, от трёх недель до месяца, и три месяца! В течении 3-5дней стяжку пролиавют и держат под плёнкой, а вы собираетесь укладывать ламинат :nо:

Зебра, Вас изначально дурят!

Bukan написал: Насчет цпс не знаю. ЦПС не используем. От слова совсем. Не известно, как себя поведет стяжка цпс, выполненная по "мокрой" технологии.

А какие смеси вы используете для плавающей стяжки небольшой толщины?

Зебра написал: Мастер положил на них картонку (нашлась у нас дома), на нее кучу раствора М300, высотой не меньше 3см. И по углам тоже накидал такие же нехилые кучи раствора, чтобы щели закрыть. Вопрос как раз - зачем такие кучи? Разве недостаточно просто прикрыть, ну например, 5мм раствором? Он объяснял чтото по типу иначе соседей будет заливать, когда... толи стяжку будут делать, толи еще от чего. Что полиэтилен, который кладется под флорбаттс и на него, - не склеен, и через него может просачиваться вода. Хотя, вот только сейчас подумала, они же там скотчем чтото залепляли, вполне могли и стыки полиэтилена. Что тогда просочится туда в дыры? Там дыры - это пустоты внутри плиты перекрытия. Из-за этих куч не получается у них уложить флорбаттс ровно, панель на куче провисает, не ровно с другими панелями. Они все это накрыли пленкой, и теперь сверху кладут М300. Как было бы правильно? Хотелось бы понять в чем тут дело, вообще.

Дело в пофигизме исполнителей

Зебра написал: И еще они установили маячки на пленку, которую уложили на плиту перекрытия. А не на флорбаттс. Это нормально? Ведь в этом случае через маячки будет контакт стяжки с плитой перекрытия...

Будет. Им нужно побыстрее освоить Ваши деньги. Сделать качественно противоречит этой первой задаче.

Зебра написал: Если будет, это ведь тогда шумоизоляции не получится?

Верно

tiger960 написал:

Bukan написал: Насчет цпс не знаю. ЦПС не используем. От слова совсем. Не известно, как себя поведет стяжка цпс, выполненная по "мокрой" технологии.

А какие смеси вы используете для плавающей стяжки небольшой толщины?

tiger960, Вы хитро поставили вопрос... :a Лично я, сам, своими руками плавающую стяжку на вату ни разу не делал. Так получилось... :confused: В контакт или по разделительному слою - другое дело. Однако, технологию знаю досконально, равно как и недостатки плавающих стяжек. Материал в работе видел, поэтому, если бы лично мне поставили задачу - выбрал бы 4350 Вебер Ветонит. Строго на геотекстиль, сетка, 30-35 мм толщиной. Возможно, в качестве претендента выступил бы и 978 Форбо. Но здесь надо консультироваться, именно этот материал и технология работы с ним мне не знакомы. Есть и тонкости - относительно большая усадка.

Про цпс имел ввиду вот что. Даже дыры не заделываем цпс. Пробовали раньше - усадочные трещины, локальные отслоения, слабая адгезия и т. п. Теми же недостатками страдают дешевки низкого качества вроде Палладиума. Применяем рем. смеси, середнячки в ценовом диапазоне или качественные штукатурки, типа ТТ 40 Ветонит. Стяжки, которые выполнены с моим участием в качестве исполнителя (и организатора-руководителя работ), выполняются ровнителями и нивелирами от Вебер Ветонит и Форбо. ;)