FAQ. Всё о стяжке

jekasus написал : и то, и се жидкость, но влияние различное на материал

не путать кислое с теплым... Речь в данном случае шла о том, как поведет себя материал после намачивания - а это и есть водо - или влагостойкость материала.

BV написал : читайте дальше словари синонимов

хочешь поерничать - давай... Только совет - научись разбираться в понятиях, почитай про свойства материалов, разберись, чем отличается поведение материала в постоянно влажной среде, от его поведения после намачивания и просушки...

almeca написал : Только совет - научись разбираться в понятиях, почитай про свойства материалов, разберись, чем отличается поведение материала в постоянно влажной среде, от его поведения после намачивания и просушки...

Это все аргументированные возражения? :) Не густо....

almeca написал : Речь в данном случае шла о том, как поведет себя материал после намачивания - а это и есть водо - или влагостойкость материала.

КНАУФ даже не допускает намокания (намачивания) ГВЛВ. Что дальше?

PS И давайТЕ не будем ТЫкать.

BV написал : давайТЕ не будем ТЫкать.

давайте - извините.

BV написал : Не густо....

Уважаемый, как я могу что-то объяснить человеку, основная задача которого не понять, в чем дело, а доказать, что он прав? Да и зачем мне это?

BV написал : Если есть что аргументированно возразить по теме - готов высл

а у вас весь пост не по теме.
Чему возражать-то?

и вот ещё, ваши ошибочные суждения

BV написал : Применение гипсоволокнистых влагостойких КНАУФ-суперлистов (ГВЛВ) рекомендуется в помещениях с влажным влажностными режимами (СНиП 23-02-2003)........Влажный - (при температуре от 24 град) влажность от 50 до 60 % Мокрый - свыше 60%..............

.............Вывод: ГВЛВ не предназначен для мокрых.

вот то же самое, только другими словами:

"больному рекомендуется кушать белый хлеб.....белый хлеб - из пшеничной муки; чёрных хлеб - из ржаной муки........... .........вывод: чёрный хлеб больному кушать запрещено"

ошибка в рассуждениях, думаю, понятна.

almeca написал : это вы, уважаемый, не читайте сайты производителей, когда хотите разобраться в понятиях. Влаго- или водостойкость - это способность материала сопротивляться многократному воздействию воды, сохраняя при этом свои первоначальные свойства. Вот я и спрашиваю - вы считаете, что после того, как ГВЛ намочат и высушат, он изменит свои свойства?

я, как представитель одного из производителей, утверждаю, что влаго- и водостойкость - разные понятия. Тему гипсокартона трогать не буду - а на примере ровнителей для пола: цементные, как правило, водостойкие, а все современные на комбинированном вяжущем (гипс+цемент) влагостойкие. первые применяются при постоянном воздействии воды (бассейны, душевые в них), влагостойкие - при периодическом (кухни, санузлы в квартирах и тд)

almeca написал : давайте - извините.

ОК. Принято.

almeca написал : как я могу что-то объяснить человеку, основная задача которого не понять, в чем дело, а доказать, что он прав?

Я как раз очень хочу понять, что Вы хотите объяснить.... Началось с:

almeca написал : ГВЛ воды не боится,

как выяснилось, прямое попадание воды недопустимо.... Это принимается?

Далее ... Кнауф позиционирует свой материал как влагостойкий. Моя позиция - влагостойкий да (по отношению к водяному пару), водостойкий - нет (не "мокро"стойкий).

Грэй написал : ошибка в рассуждениях, думаю, понятна.

нет, не понятна.

Можете коротко и ясно своими словами сформулировать, что именно не так?

PS Если я не прав и ошибался - никогда не стыжусь признать этого и посыпать голову пеплом :). Я живой человек и легко могу ошибаться и заблуждаться.

BV написал : не понятна. Можете коротко и ясно своими словами сформулировать, что именно не так?

производитель не запрещает использовать ни простой ГВЛ, ни влагостойкий, в мокрых зонах. А вы делаете вывод об этом запрете, хотя его нет как такового..

Грэй написал : производитель не запрещает использовать ни простой ГВЛ, ни влагостойкий, в мокрых зонах. А вы делаете вывод об этом запрете, хотя его нет как такового..

Согласен.

Производитель разрешает использование ГВЛ в мокрых зонах только при условии защиты его от действия воды гидроизоляционной мастикой.

BV написал : Собственно это прямым текстом и читаем у КНАУФ: "В помещениях, где имеется возможность прямого попадания воды на поверхность конструкций (ванные, душевые), узлы примыкания защищаются гидроизоляционной лентой типа КНАУФ-Флэхендихтбанд, а поверхность листов и узлы примыкания обрабатываются гидроизоляционной мастикой типа КНАУФ-Флэхендихт."

http://www.knauf.ru/products/materials/product.wbp?root_id=471d750d-5258-4000-a783-d37b0f974472 см "Применение"

Начался сыр-бор отсюда:

almeca написал : Сообщение от Posix86749 Что будет с этим пирогом при заливе сверху? almeca: ничего не будет, ГВЛ воды не боится,

Грэй,

1. Допускает ли производитель использование незащищенного от воды ГВЛ в мокрых зонах? Да или Нет?

2. Слова almeca, о том что "ГВЛ воды не боится" совпадают с данными производителя о применении ГВЛ? Да или Нет?

BV написал : ...

обмазочная цементная ГИ не держит трещины, а в углах и тем более...

Правильно - после наливного пола, но полимерная эластичная ГИ. ...

обмазочная бывает и эластичная-как 2компонентная с цементом так и полимерная))) и у меня есть оба вида нашего производства-они великолепны)))

BV написал : Я бы:

1. не убирал до конца строительную ГИ - останется тонкий не крошащийся слой битума - и фиг с ним - покрываем адгезионной грунтовкой (искать в сообщениях gans gr) и делаем цементный наливной пол (желательно безусадочный, но по краям демпферная лента все равно) который может быть слоем 2см (это Вы сами знаете какой :)) Стальная сетка - наверное да... но тонкий слой... даже не знаю... Или обеспечить адгезию можно иначе - горелка кровельная - плавим битум и втаптываем в него промытый речной песок, лишний потом сметаем, пылесосим.

Еще - если кабель - то у меня сомнения - допустимо-ли его прятать в слой подготовки 2 см? И ...нужно-ли греть перекрытие соседа снизу без теплоизоляции? :) Поэтому скорее мат - греется быстрее и можно включать когда нужно - экономим деньги на киловаты....

2 см маловато. да, я тоже уже склоняюсь к матам

BV написал :

2. После подготовки эластичная ГИ, мапей, лугато и тд.... Смотреть в хар-ках "постоянное воздействие воды" У Кнауф Флехендихт - только "временное". По углам пол-стена - лента - можно взять Кнауф - она дешевле и есть везде (почти). Далее мат в тонкий слой клея хорошего, эластичного (например Суперфлекс К-77) и плитка, желательно небольшого формата (проще требования к клею)

Как-то так...

ну, тут я за наш "пирог": только у нас нет требований к размеру плитки) я даже на гипсухе испытывала его и рвала адгезиометром. Меня битум смущал - такое не выпускаем, в теории надо делать плавающую стяжку-от 35 мм. а и поднимать пол не хочу и материала надо 270 кг=11 мешков. хотя.... спасибо еще раз)))