24.03.2016 в 21:36:54
almeca написал:
psnsergey написал: можно в бетон меньше цемента класть.
Это кто же вам такое сказал?! Пластификатор увеличивает подвижность смеси, но никак не влияет на прочность, цемент он не заменяет.
almeca, вы ошибаетесь. Посмотрите например на техописание с3 Будете удивлены, что при уменьшении количества цемента и снижения ВЦ отношения получается смесь такой же марки.
24.03.2016 в 22:44:12
psnsergey написал:
аптекарь написал: для чего?
При той же подвижности смеси она становится прочнее, меньше усадка, меньше трещин... буквально все характеристики лучше. Растворобетонные узлы, занимающиеся товарным бетоном, используют пластификаторы обязательно. Это просто дешевле - можно в бетон меньше цемента класть. :) То же самое - со смесями в мешках.
psnsergey, читайте,пожалуйста внимательней и делайте правильные выводы. Из ваших умозаключений следует, что пластификатор позволяет при той же подвижности уменьшить в\ц.а на кой уменьшать воду в и так сухой полусухой смеси? :confused:когда работают бетонными и мокрыми цементно-песчаными смесями,то немаловажное значение имеет удобоукладываемость раствора,и здесь пластификатор увеличивает подвижность смеси и поэтому вполне актуален. Andrey099 собирался вручную делать стяжку,поэтому пластификатор ему как собаке 5-я нога.
25.03.2016 в 05:06:28
almeca, аптекарь, Читайте буквари, господа. :)
25.03.2016 в 10:52:52
psnsergey написал: Читайте буквари, господа.
Как хорошо, что к нам на форум иногда заходят умные люди... PSNСергей, вы правы - пластификатор, за счет увеличения плотности, увеличивает прочность на сжатие.На 10-15%. То есть достигается тот же эффект, что и при вибрации смеси. Но так как я старый и осторожный, знаю, что любая присадка кроме пользы наверняка причиняет и какой-то вред, я уж по старинке - обычный раствор, полоса шириной 1 метр и виброрейка....
25.03.2016 в 14:33:03
almeca написал: пластификатор, за счет увеличения плотности, увеличивает прочность на сжатие.На 10-15%. То есть достигается тот же эффект, что и при вибрации смеси.
Да. Пластификатор работает, диспергируя частицы цемента. Тем самым улучшает подвижность смеси. Благодаря этому можно класть воды меньше при равной подвижности смеси, значит, поднимать прочность застывшего вяжущего, значит, можно при равной прочности цемента класть меньше. Меньше цемента - меньше усадка, меньше воды - меньше усадка, меньше трещин. Никаких побочных действий, это вам не ртуть для лечения сифилиса. :) Правда, раствор мешать нужно, но его всегда мешать полезно. В полусухой стяжке пластификатор по-прежнему полезен и важен. А применяют эти вещи с... 1930 года, даже раньше. С-3 как крупнотоннажному промышленному продукту полтинник стукнет скоро. А ведь и до него были сульфитно-спиртовая барда, всякие щёлоки и т.п. Ещё Днепрогэс с ними строили.
25.03.2016 в 18:04:46
psnsergey написал: В полусухой стяжке пластификатор по-прежнему полезен и важен.
С какой стороны? Уменьшить содержание воды??? Воды и так минимум, уменьшить цемент??? Цемента и так примерно 270-280 кг\м3. Увеличить удобоукладываемость??? В полусухой стяжке она не нужна. Аргументируйте полезность и важность, только без посылов на...читку букварей.
25.03.2016 в 19:27:01
psnsergey написал: это вам не ртуть для лечения сифилиса.
Вот уж тут никак не смогу вам возразить - в этом вопросе практики нет... :confused:
psnsergey написал: Правда, раствор мешать нужно,
А без пластификатора разве раствор можно не перемешивать?!
psnsergey написал: В полусухой стяжке пластификатор по-прежнему полезен и важен.
Тут как-то не могу совсем согласиться, с одной стороны пластификатор повысит подвижность раствора, с другой стороны - а для кого это нужно при укладке полусухой, там вроде наоборот его удобнее раскладывать, если он жесткий, и прихватывается побыстрей, при необходимости можно наступить - поправить там что-то... Но утверждать не буду - никогда не делаю полусухую, не нравится она мне. А про пластификаторы - почитать, так панацея... Только почему-то на заводах ЖБИ вибростенды и пропарочные камеры до сих пор не выкинули. Не знаю, не хочу спорить, не имею достаточной практики, но какая-то фишка есть. Почитал, обратил внимание на такие вещи- в серьезных описаниях много внимания уделяется свойствам компонентов - цемент должен быть такой-то, песок - такой-то.... Стало быть действие пластификатора не универсально, не работает он одинаково для любой смеси. Наверное, разница будет незначительная - но всё же. По С-3 весьма противоречивы его характеристики относительно сульфатной коррозии, в некоторых статьях - совсем безопасный, в других - опасный. И ещё напрягает обилие рекламы...
25.03.2016 в 19:54:10
almeca написал: прихватывается побыстрей,
Мож я услышал звон, да не знаю, где он, тем не менее... с с3 не работал, но вот упонор и мапеи немного уменьшают жизнеспособность раствора (деревенеет быстрее), что в холодное время терпимо, но в жару - жесть жестяная.
almeca написал:
- никогда не делаю полусухую, не нравится она мне.
И правильно. Ещё раз повторюсь: чтобы успешно делать полусухую, стяжка должна стать основной спецификой БРИГАДЫ, а если от случая к случаю делать, то не стоит мучиться.
25.03.2016 в 20:00:08
аптекарь написал: и прально.
Сам знаю - я же умный... :o Знаешь, я видел как её делают профессионально, техника у них специальная, но меня не это смущает. Аргумент за полусухую - мало воды, соседей снизу не промочишь. А когда потом её поливать надо - не один, извини за выражение, хрен - до промочить или после?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
