Резон
Резон
Эксперт

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7175

10.05.2021 в 12:08:42

Иркут написал: Резон, да, вы всё верно написали

Уф... ну слава Богу... а то всё гадал зачет/ не зачет... :)

Иркут написал: Как по вашему мнению, есть вероятность, что доски под целофановой пленкой, начнут ускоренно гнить?

Здесь мы возвращаемся к вопросу об однородности основания, который Вы в своё время отвергли... Ну да ладно. По поводу вопроса о гниении досок... а вот ХЭ его З будут или не будут... я не знаю условия эксплуатации Вашего перекрытия. Отмечу пару аспектов:

  • доски это органика возможно гниение и закладывая изначально в конструкцию перекрытия это нужно было учитывать, раз заложили, значит уверенность такая была.
  • по пару изнутри мы разобрались. Но я бы обратил внимание на условия эксплуатации подвального помещения, а именно образовывался раньше конденсат или нет. Если изменение температуры воздуха в подвальном помещении относительно резкое, то сможет срабатывать следующий механизм: теплопроводность бетона/металла сильно выше дерева... соответственно при резких перепадах температуры воздуха бетон/металл относительно быстро охладится, дерево останется теплым на более длительный промежуток времени - на их границе конденсат на холодной поверхности, тк. в месте сопряжения плотное прилегание материалов - затруднено проветривание этого узла, соответственно возникают условия для длительного содержания влаги в этом узле - гниение. (Пример: обратите внимание на места крепления гвоздями штакетника на заборе после года эксплуатации...) В таких местах при строительстве (контакт дерева с бетоном/металлом) используют посредника, с теплопроводностью близкой к древесине и не боящегося влаги... Но, т.к. у Вас бетон будет находится сверху дерева, а не наоборот, то легче от этого будет не сильно... т.к. влага будет стремиться стекать вниз... увлажнение древесины возможно смачиванием, а удаляться излишняя влага оттуда будет или испарением или сублимацией, что значительно дольше, чем процесс смачивания... и этот процесс пленка может только продлить...
    Так что повторюсь: ХЭ его З... :)
0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Иркут
Иркут
Эксперт

Регистрация: 20.03.2019

Иркутск

Сообщений: 2199

11.05.2021 в 21:09:16

Резон, спасибо за ответ, ну что ж, буду реализовывать. В подвале резкого перепада температуры, я не замечал, так как там проходят, общедомовая труба горячей воды и отопления, они греют воздух. Даже если доски и начнут постепенно гнить, как я понял, при этом в квартире, на должно быть запаха.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116770

13.05.2021 в 00:16:27

Иркут, много наговорил, кроме самого важного - температуры и влажности в подполье.

0
scr1pt
scr1pt
Новичок

Регистрация: 25.01.2019

Москва

Сообщений: 52

14.05.2021 в 08:44:17

Продолжение темы о многострадальной стяжке. Прошло 1,5 месяца (заливали в конце марта), появились косяки.

На стяжку предполагается укладка паркетной доски на клей. 1) Трещины в местах установки маяков, и поперек (в некоторых комнатах). Трещины тонкие, порядка 1мм, но в одной комнате - почти на всю длину комнаты. Если я там прыгаю своими 100кг - видно, как из трещин вылетает пыль и нет ощущения того, что основание монолитное (для сравнения - в другой комнате такого нет, правда там лежат коробки с плиткой, может без них то же самое было бы 2) В коридоре в одном месте у стены стяжка какая-то рыхлая, без особого напряга ковыряется металлическим предметом. Выглядит так 3) Еще в одной комнате трещин нет, но на участке вдоль стены - при простукивании - глухой звук.

Как оценить критичность трещин?

P.S. Все-таки в теме выше я неправильно написал как ее заливали, на самом деле там слой керамзита, смешанного с пескобетоном, а выше 3-5см стяжки (беспокоился из-за веса, вскрыли в двух самых толстых местах) Фото - ссылка

0
scr1pt
scr1pt
Новичок

Регистрация: 25.01.2019

Москва

Сообщений: 52

18.05.2021 в 16:18:04

BV написал: Dmitrij85, Вам нужно примерно вот это

https://avatars.mds.yandex.net/get-turbo/2378925/rthb3466603edff5917d607d618bcc53148/max_g480_c12_r3x4_pd10

от института, проектировавшего дом.

Если старый - то экспертиза (см выше) в каком состоянии перекрытия

Вот тут все советуют стяжки минимум по 5-7см. Но если смотреть на такой документ, то стяжка толщиной 5-7см никогда не пройдет по нагрузкам. Если отталкиваться от того, что МНИИТЭП официально в своих домах разрешает 4см стяжки, то вопрос - какую делать стяжку (и стяжку ли?), чтобы уложить в эти 4*20 = 80кг/м2 (ну пусть даже 100кг), и при этом набрать толщину около 8 см? (по полу проложена электрика, есть перехлесты гофр, соответственно минимальная высота = 7см (2см + 2см гофры + 3см сверху). Суперпол?

0
dmitrovski
dmitrovski
Эксперт

Регистрация: 25.11.2015

Дмитров

Сообщений: 7295

18.05.2021 в 23:26:30

scr1pt, какая толщина стяжки вам необходима и какое финишное покрытие?

0
scr1pt
scr1pt
Новичок

Регистрация: 25.01.2019

Москва

Сообщений: 52

18.05.2021 в 23:41:10

dmitrovski, мне уже залили стяжку толщиной от 7 до 9,5см, на предыдущей странице есть. Но все не отпускают мысли о перегрузе плиты (классика - сделали, потом подумали, точнее подумали-то раньше, но четких требований к весу не сформировали), поэтому посещают мысли стяжку таки сломать и сделать по уму. Финишное покрытие - планировалась паркетная доска на клей. Толщина нужна минимально возможная с учетом гофр на полу (хз правда что с ними будет после демонтажа)

0
Иркут
Иркут
Эксперт

Регистрация: 20.03.2019

Иркутск

Сообщений: 2199

20.05.2021 в 17:45:15

Здравствуйте, напомню, конструкция пола была такая (хрущевка на 1 этаже)

Цель была, изолироваться от подпольного пространства, промежутки между плитами, закрыл доской в два слоя

Поверх доски, постелил плёнку 200 микрон, поверх плёнки залил стяжку, толщиной 25-30 мм.

Подскажите, чем можно дополнительно герметизировать, стык плит перекрытия и стяжки? На фото видно, что плёнка выходит на 5-10 см. на плиты перекрытия. В голову приходят два варианта:1) приклеить края плёнки, на двустороний скотч/липкую ленту к плите перекрытия (но мне кажется, что этот вариант ненадежный) 2) приподнимая края плёнки, промазать кисточкой, стык стяжки и плиты перекрытия герметиком/гидроизоляцией (этот вариант, мне кажется более надежным). Цель -изолироваться от подвального запаха. Поверх чернового пола, буду делать полы на лагах (лаги плюс фанера).

0
shitul
shitul
Новичок

Регистрация: 16.10.2020

Гродно

Сообщений: 81

20.05.2021 в 19:24:10

Добрый вечер, подскажите пожалуйста по пирогу стяжки. Частный дом, первый этаж. Внизу бетонная плита (фундамент), до порога двери 300мм. Обязательно хочу гидроизоляцию пола сделать, тк влага есть, потом в недоумении что класть. Будет теплый пол в гостиной-кухне - там на стяжку 110мм, останется 190мм чем-то заполнить, в спальнях требуется заполнить все 300мм. Прошу совета по нужным слоям.

0
Грэй
Грэй
Эксперт

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20974

21.05.2021 в 03:19:53

Иркут написал: Подскажите, чем можно дополнительно герметизировать, стык плит перекрытия и стяжки?

Вы наверно,имели ввиду, стык полов со стенами? - приклейте край плёнки к стенам специальным скотчем, и закройте это высоким плинтусом.

shitul написал: Будет теплый пол в гостиной-кухне - там на стяжку 110мм, останется 190мм чем-то заполнить, в спальнях требуется заполнить все 300мм. Прошу совета по нужным слоям.

Если деньги есть, то сначала положите ЭППС, в гостиной кухне - эппс -200 мм, и стяжку с теплыми полами 100 мм; В спальнях ЭППС -250 мм, и стяжку 50 мм. Для пароизоляции постелить толстый полиэтилен, - можно под эппс, можно над эппс, без разницы. Края плёнки должны подниматься по стенам выше стяжки. ...... Если денег на ЭППС нет, то вместо него можно песок, или просто грунт утрамбовать, постелить плёнку для гидроизоляции, и делать стяжку.

0
Грэй
Грэй
Эксперт

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20974

21.05.2021 в 03:29:54

shitul написал: Обязательно хочу гидроизоляцию пола сделать, тк влага есть,

влага может подниматься по стенам. - Если вы на этапе возведения стен не сделали гидроизоляцию стен, то это очень плохо.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу