FAQ. Всё о стяжке

stroika написал : а не тонковата стяжка из цпс?

Сегодня залили водой, накрыли плёнкой, через неделю всё будет нормаль. Не в первый раз.

дядя Вова написал : Сегодня залили водой, накрыли плёнкой, через неделю всё будет нормаль

стяжка может треснуть и через месяц, два, три, неделя ещё не показатель

2мм. для стяжки из цпс это круто конечно, хотяб 1см. чтоб был миним слой, но чтоб плёнка 2мм. это жесть вам видней. фпринцине ничё страшного быть не должно, всё равно застелится чем то

Уважаемые мастера! Подскажите, пожалуйста, лучшую технологию для получения максимально тёплого пола при неровном основании. Желательно по тех. операциям. Форум курил и не один месяц даже, но то ли туповат, то ли отсутствие опыта сказалось, но выбрать лучший вариант не смог. :confused: Выдолбил неровную стяжку в комнате и прихожей итого ~24м2. Относительно прежнего уровня пола толщина стяжки 13-14 см с локальными провалами до 17 см и подъёмами на наплывах у стен до ~10 см. Был линолеум. Нужно уложить весь "пирог" с утеплителем и паркетом, не подняв пол. Получится? :help

По результатам изучения материалов форума видятся примерно следущие варианты:

Вариант 1. Плавающая стяжка (по слоям/этапам):

[*]Обеспыливание/грунтовка основания [*] Заделка щелей и выбоин между плитами и по низу стен ремсоставом (каким лучше?). [*] Ровняющая стяжка. (На форуме по цене-качеству хвалят «Петролит литой бетон» - есть ли альтернативы более доступные в Москве?) [*]Битумный праймер и наплавляемая гидроизоляция (Гидростеклоизол /Бикрост/ Бикроэласт) - выглядит вроде надёжнее Флехендихта. [*]Плиты XPS. Не EPS в моём случае из соображений меньшей толщины при заданной теплоизоляции и грызуны вдоль труб (там плита основательно разбита) теоретически догрызться могут. Статью уважаемого Gennady про нецелесообразность использования XPS читал, но первый этаж и желание минимизировать потерю высоты потолка, быть может, достаточно веские аргументы в пользу XPS? [*]ЦПС или более «быстрая» альтернатива. С ЦПС основная проблема – найти спецов, умеющих делать качественную стяжку за один раз и при этом берущихся за относительно небольшие объёмы работ. И то, что я в этой квартире живу и долгое сожительство (больше месяца?) с тоннами мокрой массы может быть совсем не Гаваями :a Или она под плёнкой, а я над? :o

К п.1. Имеет ли смысл грунтовка основания грунтовкой (например - Ceresit 17) при том что, как здесь отмечал уважаемый gans_gr, проиходит её редисперизация? Основание очень пыльное и несколько подметаний обеспыленность не обеспечило – словно бетон в пыль с песком рассыпается, так что без грунтовки, получается, нельзя.

Ещё тут на форуме писали, что “Применение пароизоляции обязательно, в независимости от того какой утеплитель используется. Иначе под утеплителем будет конденсироваться влага”. Т.е. ЭППС ещё сверху укрывать чем-то надо?

Извините за длинный пост - это чтобы по 10 раз не переспрашивать.

Вариант 2. Связанная с основанием стяжка на основе Ivsil Termolite с тонким слоем (~2 см) прочной стяжки сверху. Похоже, что по применению этого материала за годы на форуме и вообще в интернете сколько-нибудь полного материала не накопилось. В основном то, что пишет производитель. Вроде бы и лёгкий и экологичный и тёплый и негорючий и не слишком дорогой и перепады высот в отличие от ЭППС для него не проблема. Однако, как я понял он недостаточно прочен для плавающей стяжки. Однозначно ли хуже неплавающая? Гидроизоляция к которой он мог бы «привязываться» получается без выбора – обмазочная Ivsil Vodostop. Vodostop по инструкции предполагается наносить на ровное основание, так что в этом случае всё равно не избежать предварительной ровняющей стяжки и в моём случае одно из его преимуществ исчезает. Или я слишком буквально всё понимаю из-за отсутсвия опыта? :cool:

если подвал теплый, то можно изоляцию, засыпать керамзитом, пролить житким цементом (или перемешать керамзит с ЦПС), сверху выравнивающую стяжку. в этом случае можно или "мокрое-на-мокрое" т.е. сегодня стяжку с керамзитом, завтра выравнивающую, или ждать когда подсохнет, потом грунтовать и делать стяжку. про всякие

Кржемилек написал : редисперизация

это совсем про другое. я говорил, что у грунтовки СТ 17 (и похожих на неё), сухой остаток достаточно высокий, и в случае если необходимо несколько укрепить поверхностную прочность, то достаточно дополнительно её развести водой, и в таком случае она "залезает" несколько глубже (касается только впитывающих и пористых оснований), у вас скорее всего плита, и если пылит, то это просто мусор, если нет пылесоса, по подметать с сбрызгиванием воды.

gans gr, спасибо за ответ. Но стяжка примерно такая и была, как Вы предлагаете. Только кривая :) Подвал, к сожалению, холодный - с "амбразурами" на улицу. При стяжке, как на фотографии поверхность линолеума ледяная зимой.

Он ещё нередко затапливался нечистотами - как стяжку снял, вонять стало неслабо. Потому хочу по-максиму утеплить (не расходуя электричество на "тёплый пол") и пароизолировать. Так вроде бы и сформулировал. Если бы "традиционная" стяжка ЦПС на керамзите годилась, то так бы и сделал).
Плиты подметал несколько раз, но пылит всё так же. Пылесос между Штилем и Кархером выбираю - один из них куплю, наверное. Без стяжки плиты вот такие:

2 All Кто-то делал подобную стяжку? Поругайте, пожалуйста, изложенные мной варианты или предложите свои, если есть лучше.

тогда, очистить, смачивать или грунтовать, подравнять 2 см (по минимуму), ГИ, ЭППС, стяжка.

Кржемилек написал : Подвал, к сожалению, холодный - с "амбразурами" на улицу. При стяжке, как на фотографии поверхность линолеума ледяная зимой.

Вам надо хорошенько задуматься об утеплении своего пола со стороны подвала. Так и пол будет более теплый и в высоте можете выиграть.

дядя Вова написал : трос - min 1.5мм ...

• полтолщины талрепа

koris написал :

• полтолщины талрепа

Распорками в потолок можно трос ниже полутолщины талпера к полу придавить ;) Сорри, не смог промолчать :)

zvolki написал : Распорками в потолок можно трос ниже полутолщины талпера к полу придавить

:D:D:D

koris написал :

• полтолщины талрепа

талреп крепится в стороне от маяка, сделаю фото - покажу

zvolki Спасибо за совет. Такие идеи тут встречал тоже. Но дом многоквартирный и его подвал - не контролируемая мной территория. Если что-то и сделать, то сохранность сделанного - под большим сомнением.
А в рамках выбранных и изложенных мной выше технологий я добиться желаемого принципиально не могу? :( Я просто надеялся, что мне поточнее поскажут насчет технологии и материала. Те, кто подобные "пироги" уже делал. Либо по собственному опыту скажут, что так не делают, а делают иначе. Для меня это пока - тёмный лес. И материал продавцы хвалят тот, который есть у них. Потому спросил и про материалы.
Кстати, "Петролит литой бетон" в Москве кто-нибудь встречал? Или тут местная альтернатива есть - выровнять плиты под гидроизоляцию и ЭППС?

[QUOTE=Кржемилек]Вариант 1. Плавающая стяжка (по слоям/этапам):

1. заделка дыр и щелей любым имеющимся под руками составом. Цель - чтобы не просыпался песок, поэтому ремсостав необязателен дляэтого.
2. пароизоляционная плёнка (полиэтилен не менее 200 микрон). Гидроизоляция не нужна.
3. выравнивание подсыпкой сухого песка, по минимуму. Можно керамзитовым песком.
4. укладка на ровную поверхность песка плит пенопласта. Хоть экструдированный, хоть обычный- их тепловые х-ки не так сильно различаются, чтобы тут за это копья ломать... Чем толще, плиты, тем теплее будет.
5. укладка ("заливка") цементной стяжки, минимум 5 см, лучше если с армированием. аминь.

+1