Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5065989

dmitro+ написал :
Делают, не раз видел, да и делал, прорабу большой корпорации виднее, спорить бесполезно, невероятно, но факт, в помещении зимой жарко

Как тебя токо не била жисть эта!

Сколько примерно может понадобится на устройство стяжки на 1 квадрат килограмм цемента и песка?Ну хоть приблизительно от и до?

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 797

18-20 кг смеси на 1кв.м высотой 1 см

tomix написал :
5-мм виброразвязка, вспененный полиэтилен.

черная мягкая такая хреновина..рулонами..типа шумоизоляции..да?

Oleg-260290 написал :
И ещё момент, что будет если я залью потом наливной пол на не высохшую стяжку?
Время поджимает....

будет-плохо..стяжка выодит влагу в виде пара..если налить наливайку на невысохшую или полусухую стяжку..то наливайка отскочит местами от стяжки подобно засохшей глине в луже..или глазурь на пирожном...я пробовал..вердикт-низзя..судьбу не обманешь!

Хозяйка написал :
Сколько примерно может понадобится на устройство стяжки на 1 квадрат килограмм цемента и песка?Ну хоть приблизительно от и до?

на 60 меров пола..толщины были от 5см до 8см местами..ушло 130 мешков по 40 кг..пескобетона марки м-300..и 15 мешков ..хороших..керамзита.

надо ли обеспыливать и грунтовать основание, если будет такой пирог?
1) Керамзит
2) Цементное молочко
3) Цескобетон

Frantisc, лучше прогрунтовать и это

Frantisc написал :
1) Керамзит
2) Цементное молочко

замешивать вместе

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Уважаемые гуру, подскажите по стяжке.
В квартире планирую полусухую, но из-за труб отопления, а насколько я понял над ними надо минимум 4-5 см, местами получается до 12см, а средний слой 8-9см, не многовато, не перегружу плиту перекрытия?
P.S. Дом кирпичный, плиты пустотелые.

Cherub написал :
средний слой 8-9см, не многовато, не перегружу плиту перекрытия?

ИМХО многовато

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Cherub написал :
Уважаемые гуру, подскажите по стяжке.
В квартире планирую полусухую, но из-за труб отопления, а насколько я понял над ними надо минимум 4-5 см, местами получается до 12см, а средний слой 8-9см, не многовато, не перегружу плиту перекрытия?
P.S. Дом кирпичный, плиты пустотелые.

делайте первый слой с керамзитом до труб, а потом уже стяжку.

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210

Cherub написал :
но из-за труб отопления, а насколько я понял над ними надо минимум 4-5 см

если трубы не упакованы в толстую теплоизоляцию(например"энергофлекс") и не проложены сплошным пучком,а располагаются единично,то вполне достаточно 1,5-2см над трубой

gans gr написал :
делайте первый слой с керамзитом до труб, а потом уже стяжку.

Тоже о керамзите думал, но у меня пол получается, бугор-впадина, а какой минимальный слой с керамзитом, можно? Перед основной стяжкой, необходимо ждать полного высыхания или через день два можно делать?

аптекарь написал :
если трубы не упакованы в толстую теплоизоляцию(например"энергофлекс") и не проложены сплошным пучком,а располагаются единично,то вполне достаточно 1,5-2см над трубой

В том то и дело, 25 полипропилен в энергофлексе, пучком по четыре трубы.

Cherub написал :
Тоже о керамзите думал, но у меня пол получается, бугор-впадина, а какой минимальный слой с керамзитом, можно? Перед основной стяжкой, необходимо ждать полного высыхания или через день два можно делать?

как схватится делать второй слой.
кто то делает сразу.
минимальный слой зависит от фракции керамзита.

gans gr написал :
как схватится делать второй слой.
кто то делает сразу.
минимальный слой зависит от фракции керамзита.

А стяжка с керамзитом, контактная или плавующая?

Cherub написал :
А стяжка с керамзитом, контактная или плавующая?

любая.
делают и плавающей и контактной.
имхо удобнее без разделительного слоя, чтобы не мучаться с пленкой под трубами.

вот Корис делал так.

Регистрация: 10.03.2015 Саяногорск Сообщений: 7

Приветствую! Планирую заливать жидкую стяжку по штукатурным маякам (Бергауф цемент медиум), выставлять саморезы по уровню и на них маяки. Вопрос, на что их закрепить и чтоб раствор из под маяка не протекал? пойдет ли полусухой цпс?

Добрый день!

Прошу совета по стяжке.

Заливали по маякам на всю площадь. Без демпферной ленты. Без технологических швов ( или компенсационных ), не знаю как это правильно называется.
Высота от 2 до 5 сантиметров примерно. Там где два-три заливали наливным полом основит скоролайн. Там где потолще, снизу пескобетон, какой - неизвестно, сверху тот же наливной пол на 2-3 сантиметра.
Теперь вся эта беда потрескалась. Где-то паутиной, т.е. есть точка от которой уходит несколько трещин в разные стороны, где-то просто трещины между маяками, где-то по маякам. Плюс к этому много где не приклеился наливной пол к плите, а где-то по не приклеился к пескобетону и пескобетон к плите. Недавно лопнул кусок прямоугольный по периметру, аккурат метр на два где-то, наступаешь на него - скрипит. Трещины не расшитые - не более миллиметра.
Можете объяснить популярно, что делать? В этом ничего не понимаю. Снимать все или расшить трещины и залить плиточным клеем? Что будет если оставить в таком состоянии? Знакомые говорят, со временем при таком раскладе начнет скрипеть пол. Чистовое покрытие будет паркетная доска на АшДиЭф плите на пробковой подложке, просто, без приклейки.

Строители сказали можно так оставить, мол никуда не денется.

Спасибо!

gans gr,
аптекарь,
Спасибо, буду керамзитить.

Регистрация: 10.03.2015 Саяногорск Сообщений: 7

jackpot написал :
Добрый день!

Прошу совета по стяжке.

Заливали по маякам на всю площадь. Без демпферной ленты. Без технологических швов ( или компенсационных ), не знаю как это правильно называется.
Высота от 2 до 5 сантиметров примерно. Там где два-три заливали наливным полом основит скоролайн. Там где потолще, снизу пескобетон, какой - неизвестно, сверху тот же наливной пол на 2-3 сантиметра.
Теперь вся эта беда потрескалась. Где-то паутиной, т.е. есть точка от которой уходит несколько трещин в разные стороны, где-то просто трещины между маяками, где-то по маякам. Плюс к этому много где не приклеился наливной пол к плите, а где-то по не приклеился к пескобетону и пескобетон к плите. Недавно лопнул кусок прямоугольный по периметру, аккурат метр на два где-то, наступаешь на него - скрипит. Трещины не расшитые - не более миллиметра.
Можете объяснить популярно, что делать? В этом ничего не понимаю. Снимать все или расшить трещины и залить плиточным клеем? Что будет если оставить в таком состоянии? Знакомые говорят, со временем при таком раскладе начнет скрипеть пол. Чистовое покрытие будет паркетная доска на АшДиЭф плите на пробковой подложке, просто, без приклейки.

Строители сказали можно так оставить, мол никуда не денется.

Спасибо!

дело даже не в швах или дем.ленте, тот пескобетон, что под наливайкой явно ниже прочностью, вот и поотлетало все. имхо если экономить, то вырезать куски, которые не закреплены и сверху залить, на мелкие трещины не обращайте внимания, а лучше если большой слой: убрать всю эту залепуху и положить нормальную полусухую стяжку по маякам, и даже наливайки не надо будет.

jackpot, а грунтование перед наливайкой точно было?

Thermor написал :
дело даже не в швах или дем.ленте, тот пескобетон, что под наливайкой явно ниже прочностью, вот и поотлетало все. имхо если экономить, то вырезать куски, которые не закреплены и сверху залить, на мелкие трещины не обращайте внимания, а лучше если большой слой: убрать всю эту залепуху и положить нормальную полусухую стяжку по маякам, и даже наливайки не надо будет.

Пока нацелились на вариант отдолбить отдалбливаемое расшить трещины и залить все это. Вот только не знаю чем залить?

sharapova написал :
jackpot, а грунтование перед наливайкой точно было?

Со слов тех кто делал грунтование было.

Регистрация: 30.05.2009 Волгоград Сообщений: 1167

Thermor,Жидкий даёт усадку и выход низкой марочной прочности со всеми вытекающими ,делайте по инструкции а лучше гуще чтобы не растекался .

jackpot, не нашел начальный ваш пост.
слабое основание и масса с усадкой, приводит к растрескиванию и отслаиванию.
на слое отвалившейся наливайки, снизу частички стяжки, на глубину куда залезла грунтовка.
перед выравниванием, проверить прочность, если основание рыхлое, то снять с поверхности "мусор" (цементное молочко, следы шпатлевки и т.п.) после этого пылесос, и применять укрепляющую грунтовку (эточаще всего глубокого проникновения).
после этого, желательно применять безусадочные массы или с не высокой усадкой.
если сейчас пустоты под слоем нивелирки, то снять эти места, пылесос, грунтовка, протянуть вровень с тем что останется, после начала схватывания сразу нанести слой по всей площади.
или оставить пока высохнет, нанести еще слой грунтовки, и выравнивать.

если пытаться залить сейчас без снятия полностью, то при высыхании образуются провалы, там где снимали.

gans gr написал :
jackpot, не нашел начальный ваш пост.

Добрый день! Вот он:

jackpot написал :
Добрый день!

Прошу совета по стяжке.

Заливали по маякам на всю площадь. Без демпферной ленты. Без технологических швов ( или компенсационных ), не знаю как это правильно называется.
Высота от 2 до 5 сантиметров примерно. Там где два-три заливали наливным полом основит скоролайн. Там где потолще, снизу пескобетон, какой - неизвестно, сверху тот же наливной пол на 2-3 сантиметра.
Теперь вся эта беда потрескалась. Где-то паутиной, т.е. есть точка от которой уходит несколько трещин в разные стороны, где-то просто трещины между маяками, где-то по маякам. Плюс к этому много где не приклеился наливной пол к плите, а где-то по не приклеился к пескобетону и пескобетон к плите. Недавно лопнул кусок прямоугольный по периметру, аккурат метр на два где-то, наступаешь на него - скрипит. Трещины не расшитые - не более миллиметра.
Можете объяснить популярно, что делать? В этом ничего не понимаю. Снимать все или расшить трещины и залить плиточным клеем? Что будет если оставить в таком состоянии? Знакомые говорят, со временем при таком раскладе начнет скрипеть пол. Чистовое покрытие будет паркетная доска на АшДиЭф плите на пробковой подложке, просто, без приклейки.

Строители сказали можно так оставить, мол никуда не денется.

Спасибо!

gans gr написал :
слабое основание и масса с усадкой, приводит к растрескиванию и отслаиванию.

Основание - плита перекрытия. Основит уселся, маяки повыпирали, не более миллиметра в основном, а где-то уселась так, что маяк удаляли.

gans gr написал :
на слое отвалившейся наливайки, снизу частички стяжки, на глубину куда залезла грунтовка.
перед выравниванием, проверить прочность, если основание рыхлое, то снять с поверхности "мусор" (цементное молочко, следы шпатлевки и т.п.) после этого пылесос, и применять укрепляющую грунтовку (эточаще всего глубокого проникновения).
после этого, желательно применять безусадочные массы или с не высокой усадкой.
если сейчас пустоты под слоем нивелирки, то снять эти места, пылесос, грунтовка, протянуть вровень с тем что останется, после начала схватывания сразу нанести слой по всей площади.
или оставить пока высохнет, нанести еще слой грунтовки, и выравнивать.

Боюсь, мог неверно понять, что Вы советуете, поэтому уточню. Снять все места, где не приклеилось, и заливать новым полом? Зачем после выравнивания с тем, что осталось протягивать на всю площадь? Можно ли обойтись без этого?

gans gr написал :
если пытаться залить сейчас без снятия полностью, то при высыхании образуются провалы, там где снимали.

Что значит без снятия полностью? Менять все покрытие? Т.е. если выковыривать отслоившиеся куски и их заливать, то в этих местах просядет, да?

jackpot, фото бы еще посмотреть.
первый и главный косяк:
пескобетон (цпс почему то так "сильно" назвали) и наливайки, совершенно по разному набирают прочность и высыхают.
и всегда нивелирующие массы (наливной пол и тп) это делает быстрее, поэтому просто отслаивается от сырого основания.
именно по этой причине все производители пишут, что выравнивание производят минимум через 28 суток в случае ЦПС, и бетоны не ранее 3 месяцев.

Основит т45, это комбинированное вяжущее (немного цемента и основное гипс) тем более нельзя на сырое основание.
если дал такую дикую усадку, значит перелили воду.

если куски шатаются, то их надо или закреплять между собой, или удалять и делать заново.
если есть трещины, но основание не ходит ходуном, то его легче отремонтировать.
если большая часть шатается, проще удалить и делать заново.
горят сроки, значит ремонтировать что есть.
под плавающие системы, не так важна прочность, как ровность, и конечно же важно понимать, что ничего не треснет с задиранием краев под уложенным покрытием.
если удалять часть стяжки, то получится так
что бы не проселя в этих ямах, сначала заполняется вровень
а потом заливается все.

Небольшой вопрос - сбор мнений бригад машинной стяжки.

При большом уровне подъёма пола (17см) необходимо укладывать керамзит. Тут вроде нет особых вариантов.
Далее - общался на объектах с парой бригад. Одни говорят, что кладут сетку металлическую на керамзит и засыпают из мешков в машинку пескобетон готовый.
Другие привозят КАМАЗ обычного песка и мешают его с цементом в машинке, добавляя из мешка фибру.

А как на форуме считают? Какая технология более правильна?

PS: Сам я в стяжках - как свин в апельсинах, т.к. за всю жизнь только 1 раз 6 квадратов в мойке бани залил

Campan написал :
КАМАЗ обычного песка и мешают его с цементом

дешевле, чем

Campan написал :
пескобетон готовый

Баш майсторът