марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 478

07.01.2013 в 13:37:27

Добрый день! После праздников надо подписывать Акт приемки квартиры в новостройке. Заставил СК переделать стяжку в ванной. Там была вообще халтура, видимо, делали в темноте. А в других помещениях по качеству "черновой" стяжки не сошлись в мнениях с прорабом. Для него все отлично. Мне через суд решать проблемы не хочется, привык через президента, но сейчас он занят Депардье. Поэтому, подпишу Акт. Стяжка состоит из слоя цемента 0-10мм, сдирающегося ногтем (на фото 1-крышкой). На этом цементе видны трещинки (фото2), которые, вероятно, в нижнем слое более широкие. Под этим слоем цемента-твердая ЦПС, не царапается гвоздем, пока не дышит. На фото 3 виден пятачек более темной ЦПС по сравнению с цементом. Такое творится не только в моей квартире. Слой цемента буду снимать и что-нибудь лепить. Вопросы к уважаемым Профессионалам:

  1. Что это за цемент? Он вылез из ЦПС или результат выравнивания стяжки слоем цемента?
  2. Каким образом лучше всего заделать дыры на потолке, чтобы не
    потрескалось? (Фото 4). Хотел сначала запенить, а потом раствором. Спасибо.
0

Так угораздило развиться,
Чем дальше, тем сложнее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить!

stroika
stroika
Резидент

Регистрация: 16.01.2009

Кишинёв

Сообщений: 5978

07.01.2013 в 13:54:05

марс написал : . Что это за цемент? Он вылез из ЦПС или результат выравнивания стяжки слоем цемента?

предположу что выравнивали стяжку жижой ЦПС

марс написал : Хотел сначала запенить, а потом раствором.

так и делайте, или можно бетоном через соседа сверху отверстие это залить, подперев дощечкой к потолку

0
Denis-vopros
Denis-vopros
Новичок

Регистрация: 07.01.2013

Москва

Сообщений: 24

07.01.2013 в 19:57:23

Скажите пожалуйста, что делать. Когда строители начали делать стяжку, думал они спецы, опытные не мешал. Смешали цемент с песком засыпали по уровню песчаную смесь на 3-5 см и сверху брызгали водой, потом подмазывавши раствором где проваливалась стяжка. Местами из стяжки видна была гофра проводов. Стал изучать понял, что это какой-то любительский способ. В разных местах пол бухтел и гофра опять же на поверхности. Ну строители быстренько залили заливным полом где то на 1 см плюс минус даже не знаю сколько. Бухтеть пол не перестал, быстренько положили на кухне плитку, она так же бухтеть не перестала. В общем, как начинал задавать вопросы они все быстро делали, и закрывали финишным слоем. Даже кассеты раздвижных дверей на черновую стяжку умудрились поставить. Вопрос такой, хочу положить ламинат и пробковую подкладку 2 мм. На сколько будут шумо изолированы полы от соседей снизу, сильно ли буду им стучать? Такая полу сухая побрызганная стяжка действительно как шумо изоляция работает? На сколько такую работу можно считать качественной?

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

07.01.2013 в 23:27:38

Denis-vopros написал : Скажите пожалуйста, что делать. Когда строители начали делать стяжку, думал они спецы, опытные не мешал.

Вот темы, которые помогут вам не наступать больше на эти "грабли":

достала низкая квалификация подрядчиков (никаких предоплат!) Бригада или строительная фирма - кого приглашать? (фирма - не гарантия качества, не доверяйте рекомендациям знакомых)

Denis-vopros написал : Смешали цемент с песком засыпали по уровню песчаную смесь на 3-5 см...

Не нужно смешивать цемент с песком потому что в Москве есть готовые качественные цементно-песчанногравийные стяжечные смеси, к примеру, MAPEI Topcem Pronto (готовность под паркет не 90 суток как у обычных смесей, а 7 суток), делается в России. По моему опыту, мы работаем с ней уже несколько лет, это - лучшая смесь с точки зрения харктеристики+доступность/цена.

Denis-vopros написал : ... и сверху брызгали водой, потом подмазывавши раствором где проваливалась стяжка.

Брызгать водой не нужно, достаточно накрыть полиэтиленовой пленкой, если вы работаете со смесью, в которой мало воды (так называемые, полусухие) или в помещении жарко и сквозняк. Подмазали - это халтура.

Denis-vopros написал : Местами из стяжки видна была гофра проводов. Стал изучать понял, что это какой-то любительский способ.

Гофрошланги в стяжке - это какой-то пережиток прошлого, который прочно въелся в мозги российских и снгэшных электриков. :) В ЕС тоже так делают, когда квартиры уже с электрикой и отделкой сдаются, собственно, уровень там даже по нашим меркам довольно халтурный, скажем, в той же Испании и Португалии ("строительный конвеер"). Да, можно при таком варианте сделать проводку перетягиваемой и для 1х4 жесткого или 1х6 гибкого, и даже с кабельной изоляцией - просто короткие участки и больше коробок. Лично мне нравится вариант с кабель-каналами вдоль стен. В случае необходимости (да, вероятность такого события очень мала, если проект был хорошо продуман): снимаем полностью или только поверх крышки короба напольное покрытие, затем крышку, и вот даже не гибкий кабель 5х10мм2 можно заменить или доложить к нему в еще что-то. Если у вас был бы проект электрооборудования и устройства полов, то вы могли бы спросить на форуме хорошо ли то что вам предложили.

Denis-vopros написал : В разных местах пол бухтел и гофра опять же на поверхности. Ну строители быстренько залили заливным полом где то на 1 см плюс минус даже не знаю сколько. Бухтеть пол не перестал, быстренько положили на кухне плитку, она так же бухтеть не перестала.

Ремонт стяжек имеет смысл только тогда, когда в целом она позволяет выполнять работы дальше, но есть скажем несколько небольших по площади мест, которые ремонтируются, или там поверхность слабая (применяется специальный упрочняющий грунт). В моей практике было много стяжек, которые не было смысла ремонтировать - стоимость материалов и работ почти такая же как сделать новую.

Denis-vopros написал : Вопрос такой, хочу положить ламинат и пробковую подкладку 2 мм.

Пробковая подолжка - самая бессмысленная из всех, если ее только не отдают вам даром. Какая подложка лучше? или шумо и тепло изоляция пола

Denis-vopros написал : На сколько будут шумо изолированы полы от соседей снизу, сильно ли буду им стучать?

Что у вас за перекрытия, монолит, многопустотные плиты? В монолите будет получше, а с многопустотными плитами - поразному, но в панелях серий "П-3/4..." очень часто настоящий "барабан", то есть любой подложки (изолон, пробка, полипропиленовая с каналами) под ламинатом недостаточно для того, чтобы гасить ударные (слышно даже падение пульта на пол, двигание кресла, шарканье). Про воздушные шумы (например, детский плач, тявкание) в таких панелях - это вам нужно спрашивать у специалистов ибо там реально звук распространяется не по вентканалам, а по конструкциям.

Denis-vopros написал : Такая полу сухая побрызганная стяжка действительно как шумо изоляция работает?

Стяжка не предназначена для шумоизоляции. Звукоизолиюрующий материал под стяжку

Denis-vopros написал : На сколько такую работу можно считать качественной?

С точки зрения ваших и других халтурщиков она, может быть, и "достаточно качественная". Они будут даже рьяно убеждать вас в этом. Вот на что обычно хватает их убогой фантазии "ничего ламинату не будет, мы так уже многим делали, никто не жаловался". (Мой любимый перл от этих ублюдков такой: "меня в метро встретила бабушка, которой я делал ремонт 10 лет назад - она плакала от щастья и просила меня сделать также ее дочери".) Просто они не имеют, так называемого, профессионального кодекса, где есть такая статья "Не делать халтуру даже если заказчик тебя об этом сам просит и готов заплатить за нее." А проект и требования к качеству вы им ведь не подготовили и они под ними не подписывались. Удачи :)

0
Denis-vopros
Denis-vopros
Новичок

Регистрация: 07.01.2013

Москва

Сообщений: 24

07.01.2013 в 23:54:49

Developer написал : Не нужно смешивать цемент с песком потому что в Москве есть готовые качественные цементно-песчанногравийные стяжечные смеси.

Брызгать водой не нужно, достаточно накрыть полиэтиленовой пленкой, если вы работаете со смесью, в которой мало воды (так называемые, полусухие) или в помещении жарко и сквозняк. Подмазали - это халтура.

Спасибо за подробный ответ! Вы не поняли, просто сухой песок с цементом смешали насыпали на пол и брызгали сверху водой! неужели не слышали о таком варианте?))) а потом залили наличным полом. Дом панельная пятиэтажки хрущевка. Раньше был слой стяжки где-то 15 см, песок а сверху асфальт, потом битум и паркет. Была очень прочная стяжка, боюсь что теперь не так :(

Нанимал опытную бригаду, смотрел их предыдущую работу. Было идеально. Почему у меня столько мелких косяков, не пойму. Может когда смотрел, не знал, что смотреть...

0
koris
koris
Резидент

Регистрация: 21.12.2007

Волгоград

Сообщений: 19599

08.01.2013 в 00:16:10

Denis-vopros написал : просто сухой песок с цементом смешали насыпали на пол и брызгали сверху водой! неужели не слышали о таком варианте?)))

я слышал, имхо - халтура

0

всё в голове (с)

Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

08.01.2013 в 00:29:37

Denis-vopros написал : Вы не поняли, просто сухой песок с цементом смешали насыпали на пол и брызгали сверху водой! неужели не слышали о таком варианте?)))

Просто я даже не предполагал, что сегодня еще кто-то так делает.

Denis-vopros написал : Нанимал опытную бригаду, смотрел их предыдущую работу. Было идеально. Почему у меня столько мелких косяков, не пойму. Может когда смотрел, не знал, что смотреть...

Если вы увидите новую сверкающую машину на улице неизвестного изготовителя, то сможете ли вы определить насколько она безопасна и надежна, например? Я советую выгнать их, сменить замок, включая на двери тамбура, сменить код, которым они пользовались, "ославить" их в интернете с указанием части паспортных данных и всех телефонов.

0
stroika
stroika
Резидент

Регистрация: 16.01.2009

Кишинёв

Сообщений: 5978

08.01.2013 в 00:44:06

Denis-vopros написал : Нанимал опытную бригаду, смотрел их предыдущую работу. Было идеально

сочувствую

Developer написал : стяжечные смеси, к примеру, MAPEI

мде, богатые москвичи, ну если деньги некуда девать:) стяжка наверное ''золотая'' получается.....

0
stroika
stroika
Резидент

Регистрация: 16.01.2009

Кишинёв

Сообщений: 5978

08.01.2013 в 00:46:50

koris написал : я слышал, имхо - халтура

поддержу, порнография какая-то, попадают люди на деньги с такими халтурщиками

0
Denis-vopros
Denis-vopros
Новичок

Регистрация: 07.01.2013

Москва

Сообщений: 24

08.01.2013 в 00:46:58

Ну вопрос не в этом, чтоб выгнать, этап финишной отделки идет, а в том, что может с такой стяжкой в дальнейшем случиться? :)

0
stroika
stroika
Резидент

Регистрация: 16.01.2009

Кишинёв

Сообщений: 5978

08.01.2013 в 00:57:22

Denis-vopros написал : такой стяжкой в дальнейшем случиться?

никуда она не денется;) на треснувшую и бухтящую укладывал и ламинаты и плитку, все стоит годами

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу