Автоматические системы тушения пожара

Ну да, просветился. Вреден не сам фреон, а продукты его контакта с открытым пламенем, то есть как раз ситуация пожаротушения. Цитата (http://www.hrl.ru/pinfo/ ): ФРЕОНЫ - группа фтор- и фторхлоруглеводородов жирного ряда, которые благодаря своим термодинамическим свойствам нашли широкое практическое приме*нение как хладоносители в холодильных машинах (название Фреон происходит от лат. frigor - холод)... Фреоны представляют собой газообразные или жидкие вещества, как правило, хорошо растворимые в органических растворителях, а также во многих смазочных маслах и практически нерастворимые в воде. Фреоны негорючи, не образуют взрывоопасных смесей с воздухом и относительно химически инертны; однако при контакте с открытым пламенем фреоны разлагаются с образованием токсичных дифтор- и фторхлорфосгена.... Фреоны практически безвредны; длительное пребыва*ние в атмосфере, содержащей до 40% фреона-12, совершенно безопасно.

Далее. ( http://rb66.flexum.ru/blog.html?comments=1092 ) Хладагенты нельзя смешивать с любыми воспламеняющимися газами или жидкостями, какими бы причинами это не было вызвано, поскольку эти смеси могут приобрести непредсказуемые свойства, стать способными к воспламенению и, следовательно, опасными. Хладагенты нельзя подвергать воздействию открытого пламени либо электрических нагревательных элементов. Высокие температуры и пламя могут вызвать разложение хладагентов с выделением токсичных и разлагающих дымов. Помимо этого, пламя горелки может резко увеличиться в размерах либо изменить окраску в присутствии многих традиционных (озоноопасных) хладагентов, включая R500 или R22, а также многих альтернативных хладагентов при условии их высокой концентрации. Ну и на закуску ПОТ РМ-015-2000 http://www.niiot.ru/doc/doc104/doc_00.htm 11.1. В связи с подписанием Правительством России Монреальского Протокола об отказе от использования озоноразрушающих хладагентов (фреонов, хладонов) группы хлорфторуглеродов ХФУ (или по международным обозначениям СРС): R11 ,-12, -13, -113, -114,115, -502, -503, -12В1 и -13В1, содержащих атомы хлора или брома, выпускаемое в России и поставляемое из-за рубежа новое холодильное оборудование должно работать на веществах, не входящих в перечисленный ряд. ПРИМЕЧАНИЕ: 12B1 - как раз эта марка (бромсодержащая) используется в системах пожаротушения. Далее 11.5. При высоких концентрациях рассматриваемые хладагенты группы А1 оказывают вредное воздействие на человеческий организм из-за недостатка кислорода. ... для возможной защиты органов дыхания при выполнении ремонтных, огневых и испытательных работ в помещениях, где находятся холодильные установки, следует иметь соответствующие фильтрующие противогазы. Число противогазов должно соответствовать количеству специалистов, участвующих в этих работах, но должно быть не менее трех.

На случай аварийной и опасной утечки хладагента из холодильных установок в организации рекомендуется иметь не менее двух изолирующих противогазов, дыхательных аппаратов.

Проектные решения по холодообеспечению могут предусматривать в необходимых случаях применение сигнализаторов концентрации паров хладагента в воздухе помещений (в том числе включенных в цепи управления и сигнализации холодильных установок и срабатывающих при превышении этих концентраций сверх заданных значений).

Ну и на закуску статья, в которой делается вывод о безопасности для человека хладонов, используемых в пожаротушении. http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=6&pid=19732&pos=1&stp=25 Время безопасного воздействия ГОТВ

Концентрация ГОТВ, % (об.) Время безопасного воздействия, мин (по ............................................................данным NFPA, 2001) ..................................................Хладон-125 .....Хладон-227еа
9.................................................5........................5 9,5..............................................5........................5 10...............................................5........................5 10,5............................................5........................5 11...............................................5........................1,13 11,5............................................5........................0,6 12..............................................1,67....................0,49 12,5...........................................0,59..................... -
13..............................................0,54..................... -
13,5...........................................0,49..................... -

Итак, ПДК по фреонам примерно 3000мг/куб.м, время нахождения при минимальной концентрации - не более 5 минут.
При контакте с огнем образуются фосгены...

Совсем безвредное вещество... С чего бы это в ПОТ такие ограничения были предусмотрены?

Думается, что система пожаротушения для автомобиля должна быть основана на чем-то более спокойном- на СО2 или порошке соды, например.

Burrdozel написал : При контакте с огнем образуются фосгены...

Жуть. Конечно, лучше просто тихо и мирно сгореть, не отравляя окружающую среду ;)

Burrdozel написал : Думается, что система пожаротушения для автомобиля должна быть основана на чем-то более спокойном- на СО2 или порошке соды, например.

Разве где-то написано, что автоматические системы пожаротушения для автомобилей фреоновые?

Burrdozel написал : И никаких данных о химическом составе "пламяингибирующей смеси". Если там фреон, то...

Мы сами себе информация ;)

Burrdozel написал : Думается, что система пожаротушения для автомобиля должна быть основана на чем-то более спокойном- на СО2

из автоматических - порошок лучше всего, тем более самосрабатывающие модули выпускаются , СО2 в баллоне я бы под капот не сунул - при 60градусах может равануть не хуже взрывпакета. а ставить баллоны литров на 10 в другее место и тащить трубы в моторный отсек - как то извратно смотрится...

Burrdozel написал : Мы сами себе информация

источник - высасывание из пальца :D

johnlc написал :

это про "буран" что ли? видели. Бред полный! Первое условие его применения-отсуствие ветра. Второе-накрываемая площадь каждого устройства около метра( висеть должен над очагом на таком же растоянии). Ну а третье- разбрасывающее устройство там напоминает охотничий патрон и возгарается примерно от80 гр. А самое главное- промаленный двигатель он не потушит!

Serg написал : источник

Ну так приведите состав "пламяингибирующей смеси" в подкапотной системе пожаротушения, посмеемся вместе. Я подозреваю, что там просто порошок соды, выстреливаемый пиропатроном. Ну так такая система при реальном пожаре - что мертвому припарка.

Или азот в баллоне под очень большим давлением? (чтобы крышку капота не трудиться открывать- сама улетит).

ARN написал : это про "буран" что ли? видели. Бред полный!

бураны разные бывают МПП Буран - 2.5 на двигатель бы вполне хватило , вопрос только как его в подкапотном пространсвтве разместить...

Работаю водителем инкассаторского броневика на котором стоит система автоматического пожаротушения. Броневик на базе "нивы", система тоже отечественная.Стоит под капотом. Марку уж не знаю, извините.У нас на фирме порядка 100 броневиков по всему краю, оборудованных подобными системами.Хочу сразу сказать, что ни один не горел, но при всех ДТП и обстрелах (бывало и такое) ложного срабатывания системы не было. Как и от жары тоже. А уж на Кубани она под+ 40 иногда подходит. В салоне за 50 с гаком зашкаливает, а уж в моторном отсеке сами представляете.

А кого интересует здоровье инкассаторов? Главное- деньги сохранить в целости. 2Пинни Вух Вас инструктировали, что при срабатывании системы пожаротушения надо сваливать из машины? Так и складывается в голове голливудский сценарий...