jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

13.11.2009 в 16:06:12

Да и такое не скоро потребуется. Но перенести счетчик, в принципе, возможно.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.11.2009 в 23:08:46

Хочу поднять такой вопрос: Ситуация: отвод с ВЛ СИПом. ВУ(ВРУ) в доме. Нужно сделать ввод, применяя стальную трубу.

Вариант 1 - TN-C-S. Вроде бы неоднозначные трактования исключены - труба подлежит защитному занулению, и во ВУ(ВРУ) должна быть присоединена к шине РЕ (PEN). Смущает то, что при КЗ внутри трубы защиту обеспечивает только защита на КТП. В принципе в трубу можно прямиком затянуть СИП до вводного АВ и дальше уже медь. А можно и перейти на улице на ВВГ, но к чему лишние соединения?

Вариант 2 - TТ. Самое интересное. Что делать с трубой? Присоединять ее к местному ЗУ/шине РЕ - заземлять - категорически нельзя, т.к. провод ввода не защищен УЗО. При замыкании фазы на трубу местное ЗУ и все РЕ окажутся под напряжением, а защита в виде вставок на 100-400А на КТП и не пошевелится. Занулять трубу со стороны ввода, соответственно, изолируя ее от местного ЗУ, шины РЕ и всего прочего? С другой стороны, ГОСТ при организации ТТ в мобильных зданиях из металла требует применение двойной изоляции при устройстве ввода. Вместо зануления/заземления трубы применить двойную изоляцию вводного провода/кабеля? Как? Затянуть СИП в ПВХ-трубку (кембрик), а затем в трубу? А не прогорит ли кембрик при внутреннем КЗ с возможностью замыкания затем фазы на трубу? Перейти на улице на ВВГ? Является ли оболочка ВВГ официально дополнительной изоляцией (т.о. жилы имеют двойную изоляцию), или ее можно рассматривать лишь как защитную оболочку? Или втянуть ВВГ в кембрик и потом в трубу?

Отличным, но практически нереальным, представляется вариант внешней изоляции трубы: даже при внутреннем КЗ и замыкании фазы на трубу, труба, обладающая локализующей способностью, защищает внешнюю изоляцию от прогорания, а внешняя изоляция обеспечивает безопасность.

Понятно, что наилучшим вариантом при ТТ (да и при TN-C-S тоже) будет изменить условие задачи и сделать внешнее ВУ с автоматом и УЗО. Причем, в пластиковом щитке: во-первых, с металлическим щитком при ТТ та же морока, что и с трубой: заземлять или занулять, ведь может замкнуть на корпус кусок провода до УЗО. Хотя тут все гораздо проще: выполнить двойную изоляцию вводного провода от корпуса щитка на участке до вводного УЗО не так сложно, во-вторых, дополнительная изоляция (пластиковый корпус щитка). А уже после ВУ с УЗО можно тянуть ВВГ в заземленной стальной трубе в дом, в ГРЩ. Один "минус": в случае срабатывания защиты в ВУ надо бежать на улицу.

А вот как поступать с трубой когда ВУ(ВРУ) внутри??? Я как-то затрудняюсь дать однозначный ответ, хотя склоняюсь к ВВГ в кембрике. Или в ПВХ гофре, а потом в стальной трубе. Какой изврат :)

Гуру, спасайте ;)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25651

20.11.2009 в 09:18:05

Kamikaze написал : внешнее ВУ с автоматом и УЗО

Склоняюсь к переносу входного УЗО из дома наружу. Всё едино ни разу не сработало - селективное. И снежинка какая-то на нём нарисована...

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

20.11.2009 в 12:39:02

ВТБ! написал : Склоняюсь к переносу входного УЗО из дома наружу.

Ой как мне этого не надо!

2Kamikaze Как я понял из Вашего поста, основная опасность заключается в том, что в трубе может произойти КЗ с последующим контактом фазы на трубу? Если так, то разумным будет Ваше предложение об использовании гофры внутри трубы. И еще: для исключения КЗ внутри трубы может быть будет разумно (хотя и громоздко) использовать две параллельно идущие трубы, изолированные друг от друга??? И в каждой из них протянуть только один провод (кабель).

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25651

20.11.2009 в 12:42:31

jek написал : Ой как мне этого не надо!

Да это я о своём.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.11.2009 в 13:36:50

jek написал : основная опасность заключается в том, что в трубе может произойти КЗ с последующим контактом фазы на трубу?

Либо КЗ между жилами, либо пробой с фазы на трубу, например, в месте частичного повреждения провода(кабеля) при затяжке в трубу, в момент импульса грозового перенапряжения.

jek написал : две параллельно идущие трубы, изолированные друг от друга??? И в каждой из них протянуть только один провод (кабель).

Из-за потерь и нагрева трубы токами Фуко все фазы и ноль одной цепи д.б. в одной трубе, при этом магнитные поля проводов компенсируются. В разных трубах допускается только в обоснованных исключительных случаях при токах до 25А.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

20.11.2009 в 14:44:57

Kamikaze написал : а защита в виде вставок на 100-400А на КТП и не пошевелится.

Защищайте абонентское ответвление: http://www.sip2a.ru/scheme-sip2a.php#12

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

21.11.2009 в 01:36:53

Kamikaze написал : Либо КЗ между жилами, либо пробой с фазы на трубу, например, в месте частичного повреждения провода(кабеля) при затяжке в трубу,

Этого не будет, если кабель затягивать в трубу уже в гофре.

Kamikaze написал : в момент импульса грозового перенапряжения.

А вот этого я не предусмотрел! Спасибо за подсказку. Конечно, это бывает нечасто и далеко не у всех, но всё же...

Итого. На каком варианте остановимся?

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

21.11.2009 в 01:45:17

Arr написал : Защищайте абонентское ответвление: http://www.sip2a.ru/scheme-sip2a.php#12

По рисунку там не всё ясно и в спецификации тоже... Что там служит защитой?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

21.11.2009 в 09:59:54

jek написал : По рисунку там не всё ясно и в спецификации тоже... Что там служит защитой?

Предохранитель поз.8 на схеме 12.

jek написал : Итого. На каком варианте остановимся?

Склоняюсь к ВВГ в гофре и далее в трубе. Гофра дистанцирует ВВГ от трубы по всей длине, и даже при местном проплавлении гофры кабель не ляжет на трубу, поддерживаемый по двум сторонам от места проплавления. Ну разве что на крутом повороте трубы и обширном проплавлении, что маловероятно. Трубу, соответственно, не заземляем/зануляем.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

21.11.2009 в 15:21:30

Kamikaze написал : Трубу, соответственно, не заземляем/зануляем.

Вообще никак не заземляем и не зануляем? Тогда как быть с местом стыковки трубы к боксу ЩУРНа (в доме)? Не допускать их электрического контакта?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу