Проблемка с ЗАС 8-2

ppkvin написал : А выключатель не искрит случайно? Не помешает протянуть контакты и ещё скрутки проверить ИМХО.

А это его работа - искрить.

ppkvin написал : Ну вот например, у меня несколько китайских энергосберегающих ламп, сварка, перфратор, дрель - помехи ЗАС не отрабатывает...

А у других одна китайская КЛЛ и

alex23945 написал : Сегодня утром при первом включении опять выбило, неприятно.

И в этом смысле самодельные "дребезжалки" , по моему опыту, весьма помогают в поиске причин. С фирменными помехоген. приборами еще проще, дык денег немало стоют :(

ppkvin написал : Это моя цитата?

Это вообще из другой темы, хз как попала...

ppkvin написал : Если надо, выдам весь ряд ЗАСов.

Не, я про модельный ряд устройств разных производителей - ну типа как я одновременно клеммы Ваго и не Ваго испытывал.

ppkvin написал : Поделюсь методикой испытаний.

Вот с этого как раз и надо начать. Жду на мэйл-бокс.

alex23945 написал : Не знаю, не разбираюсь я в них. Голубенькая подушечка с двумя длиннинькими ножками, за семь рублей купил.

Такие - http://www.tdkond.ru/skz/k73-17.html ? Если такие, то на 250В мало и опасно - может пробить любую секунду !!!, надо не менее чем на 400В ( еще надежнее на 630В )

alex23945 написал : при первом включении

Извините, ошибся. Вырубало только при выключении. Сегодня кстати все нормально. Ощущение что вырубало когда свет включаешь ненадолго.

iale написал : Если такие, то на 250В мало и опасно

Именно такие. Сегодня поищу на 400-630 В. Тут писали про тип X2 какой-то (что за зверь?), может их поискать?

iale написал : А у других одна китайская КЛЛ и

alex23945 написал : Сегодня утром при первом включении опять выбило, неприятно.

Не КЛЛ, а классический светильник с ЭмПРА.

2alex23945 Эволюционный вариант - увеличить емкость.

iale написал : модельный ряд устройств разных производителей - ну типа как я одновременно клеммы Ваго и не Ваго испытывал.

У меня есть небольшая подборка... Дело в том, что некоторые девайсы дорогие до неприличия (АЗУ-60 например в районе 7000 руб., Гладиатор для хай-фай - 32000 руб.). Производитель вряд ли пришлет (или оплатит "хорошее" заключение). Простенькие испытывать...результат ясен заранее. Пытался снять видео по испытаниям, по разряднику газовому... разместить на сайте Ютуб... будет кто смотреть?:confused:

ppkvin написал : Пытался снять видео по испытаниям, по разряднику газовому... разместить на сайте Ютуб... будет кто смотреть?

С удовольствием посмотрим. Вот недавно на Сахаре ссылочку на аналогичный ролик запостили: http://www.ellab.ru/spravochnik/statji/statja_test.htm Там на 5-вольтовую схему подают 220 вольт.

vmp написал : ссылочку

На этом же сайте "Угроза" есть. Интересно, цены откуда такие? http://www.ellab.ru/russian/razrabotki/asu-tp/razrabotki_asu-tp_017_rus.htm

ppkvin написал : У меня есть небольшая подборка... Дело в том, что некоторые девайсы дорогие до неприличия (АЗУ-60 например в районе 7000 руб., Гладиатор для хай-фай - 32000 руб.). Производитель вряд ли пришлет (или оплатит "хорошее" заключение). Простенькие испытывать...результат ясен заранее

Имхо - лучше сначала предварительно правильно расставить акценты - что и для чего. Например, для городского жителя вопрос грозозащиты менее актуален, соответственно наличие мощных варисторов и разрядников для такого типа применения у защитных устройств может не быть преимуществом ,а даже недостатком - ибо поднимает цену и габарит. А более актуально - исполнение, монтируемое на дин-рейку. И тогда, если отбросить "лишние" функции ЗАСа, то может получиться вполне адекватное сравнение с "простенькими" моделями. Что ждет потребитель от устройства защиты - этой самой, надежной защиты от недо-пере-напряжения и безотказной работы в условиях воздействия аварийных факторов и импульсных помех. Что реально можно проверить: 1) время отключения при плавном и быстром нарастании ( если надо - и при падении ) напряжения. Вопрос различия во времени срабатывания электронных и электромех. ключей пока не обсуждается
:) 2) надежность работы в аварийных режимах в случае возникновения токов к.з. при пробое в нагрузке 3) реальную нагрузочную и коммутирующую способность, заявленную производителем 4) устойчивость к импульсным помехам в сети по ГОСТ Р 51317.4 + самодельные "примочки" ( электро, пьезозажигалка, фен-гвоздь-напильник и т.п. ) на критерий функционирования именно А !!!

iale написал : мощных варисторов и разрядников для такого типа применения у защитных устройств может не быть преимуществом ,а даже недостатком - ибо поднимает цену и габарит

Мы тоже сначала так думали, но в итоге решили ставить мощный варистор во все модели от 5.0 кВт. Почему: за счет оптовых закупок цену варисторов удалось снизить до вполне приемлемой. Сравни: ЗАС-8.0-2 стоит в розницу (рекомендуемая цена) 3370 руб., а АЗУ-60 - обычная механика - 6200 руб. Зато варистор В32К250 гасит помехи амплитудой начиная с ~ 250 вольт (эффективно от ~ 300 вольт), но без ЗАС такой варистор ставить нельзя (пробьется от перегрева). Метода испытаний - без вопросов!:)
Единственное - где взять источник для КЗ (220 вольт 1000 А)?:confused:

ppkvin написал : но без ЗАС такой варистор ставить нельзя (пробьется от перегрева).

STD 16600 - мощный варистор, для установки на дин рейку, ставится без ЗАСа, и что интересно работает. (ЗАС - защита от скачков напряжения.)

ppkvin написал : Сравни: ЗАС-8.0-2 стоит в розницу (рекомендуемая цена) 3370 руб., а АЗУ-60 - обычная механика - 6200 руб.

Ну, во-первых , цена еще не показатель, ибо себестоимость и продажная стоимость часто бывают слабо коррелированы, а уж качество и надежность работы тем паче.
В-вторых, тот же "пресловутый" РН-111 или там РКН-1-1-15 вместе с отечеств. контактором за границы 2000 р. не выходят. И что, автоматом они полное фуфло или хорошая продуманная схемотехническая "конфетка" с оптимальным соотношением цена/эфективность ?

ppkvin написал : Единственное - где взять источник для КЗ (220 вольт 1000 А)?

Сеть, "as is"... только одинаковые условия для всех испытуемых. Говоря про стойкость к КЗ, я предполагал исследовать не разрывание ключом РКН ткз ( на это есть автомат ), а способность ключа без повреждений выдержать аварийный ток ( до разрыва цепи автоматом )

iale написал : автоматом они полное фуфло или хорошая продуманная схемотехническая "конфетка" с оптимальным соотношением цена/эфективность ?

Вот вот, самая суть. Только сравнительные пытки могут прояснить ситуацию. А конфетку можно сделать из любого г...:confused:

iale написал : а способность ключа без повреждений выдержать аварийный ток ( до разрыва цепи автоматом )

А, это типа установки для проверки автоматов на токи 10.000 А (крепость контактов). Напряжение минимальное - ток максимальный.:)
Вообще-то реальные условия немного другие: например, происходит КЗ в розетке или подключенном оборудовании. Напряжение на нагрузке падает до 0, автомат срабатывает через некоторое время. Защитный девайс может отключить нагрузку раньше автомата токовой защиты. Какая при этом будет нагрузка на коммутатор... реле может отработать с дугой между контактами, симистор без дуги отключит... Кстати, вот такой тест: берем ЗАС-1.2, втыкаем в одну из его розеток ножницы. Переводим выключатель питания в положение "включено". Затем включаем вилку сетевого шнура в розетку. Сначала в течение 3 секунд идет самотестирование, потом подключение нагрузки - КЗ, срабатывают оба предохранителя. После замены предохранителей ЗАС готов к работе (как правило). Важно: предохранители 10 А быстродействующие, керамические засыпные (дуга гасится хорошо при перегорании проволочки). Предохранитель надо подбирать по таблице соответствия - дает производитель симисторов. Т.е. для симистора ВТА140-800 нужен предохранитель 10 А не более. Поэтому же для ЗАС-8.0 с симистором 80 А рекомендуем автомат на 40 А не более, чтобы симистор не погиб от теплового пробоя при КЗ.:o

ppkvin написал : А, это типа установки для проверки автоматов на токи 10.000 А (крепость контактов). Напряжение минимальное - ток максимальный.

Уже теплее :)

ppkvin написал : Важно: предохранители 10 А быстродействующие,

А ежели в нагрузке "двигун" киловаттный ?