Нужен совет по работе с медью

Пъ написал : Ни на одном серьезном объекте совершенно невозможно представить монтаж трубопроводов с применением мягкого припоя. Это я Вам как начинающий электрик говорю.

Sanha,Viega и еще куча производителей выпускает мягкий припой для шабашников?;) Вы сами-то себя слышите?;) Может действительно электрикой заняться,а в сантехнику не лезть?

Пъ написал : Я начну доказывать свои утверждения фотографиями тогда, когда это действительно понадобится.

Еще вчера надо было.

Пъ написал : но по существу вопроса сказать (по какой-то причине) не получается.

Будте добры,начните по существу говорить,а то весь этот безумный треп про твердую пайку-и есть флуд.

BV написал : Не допускается применение свинцовосодержащих припоев в системах водоснабжения.

5.17 Для сборки медных труб между собой и с соединительными частями следует использовать соединения согласно таблице 10. .... Твердая пайка для систем водоснабжения только для труб диаметром от 32 до 267 мм

Спасибо,честно говоря лениво было искать:)

ДОКА написал : Sanha,Viega и еще куча производителей выпускает мягкий припой для шабашников?

А что Вас удивляет? Кто-то же должен выпускать материалы для шабашников, почему бы сим не заняться этим фирмам?

BV написал : Не допускается применение свинцовосодержащих припоев в системах водоснабжения.

Я о том же. Как бум проверять состав припоя? На котором написано 97%Sn?? Ну скорее всего он действительно не содержит свинец, а может и содержит. Проверить непросто. Производитель (и продавец) заинтересованы в снижении стоимости.

ДОКА написал : Может действительно электрикой заняться,а в сантехнику не лезть?

Я тоже могу быть грубым, а смысл? Вообще мне не понятно, какого лешего увели разговор в питьевую воду??

2BV
А чем обусловлено ограничение применения медного припоя в питьевом водопроводе диаметра менее 32? Просто интересно, может знаете?

Пъ написал : почему бы сим не заняться этим фирмам?

Без комментариев,Вы не в теме.

Пъ написал : Как бум проверять состав припоя? На котором написано 97%Sn??

Бум покупать неподдельный припой известных производителей,это же касается и самой трубы,вдруг медь со свинцом!;)

Пъ написал : Производитель (и продавец) заинтересованы в снижении стоимости.

Не работать с такими производителями!

Пъ написал : Я тоже могу быть грубым

Дело не в грубости,а в компетентности,а вот с этим у Вас явные проблемы.Вы вполне уверенно говорите о вещах,в которых слабо разбираетесь,причем делаете это публично. Мой совет,-почитайте нормативные документы.

Пъ написал : почему бы сим не заняться этим фирмам?

Потому что:

1. Означенные фирмы дорожат своей репутацией, не зарабатывают на подделках и имеют сертификаты ISO 9001.
2. Если не дай бог кто-то обнаружит (экспертизой) несоответствие состава, то фирме это будет очень дорого стоить... особенно на Западе....

Пъ написал : А чем обусловлено ограничение применения медного припоя в питьевом водопроводе диаметра менее 32?

Честно - не знаю, только догадываюсь, что:

1. Труба с тонкими стенками, при пайко-сварке - отжиг трубы - снижение прочности
2. Не появляется окалина. (Кондиционеры, например, паяют с сухим азотом)
3. Наверное лучше затекание в тонкий шов.

Дополнение:

• самому стало интересно - нашел ответ в нашем форуме:

ДОКА написал : Без комментариев,Вы не в теме.

Китайский автопром выпускает автомобили, они рекомендованы для езды по дорогам. Вы ездите на чайнокаре?

ДОКА написал : Мой совет,-почитайте нормативные документы.

Все документы? Это - конференция, поэтому такой совет просто, извините, идиотский. По сути на любой вопрос (который кстати возник не у меня) можно дать такой совет - читайте СНиП, весь. И все. Тем самым проявив свою офигенную компетентность.
Я, например, аргументирую свою позицию опытом и здравым смыслом. Если в отоплении, кондиционировании и т.д. применение медного припоя логично и законно, то надо разобраться почему в пищевом водопроводе нельзя, а не бежать за смешным наборчиком юнного лудильщика.

Пъ написал : Китайский автопром выпускает автомобили, они рекомендованы для езды по дорогам. Вы ездите на чайнокаре?

Не передергивайте,речь не о китайцах.

Пъ написал : Все документы?

Да,все по этой тематике.

Пъ написал : Я, например, аргументирую свою позицию опытом и здравым смыслом

Опытом в чем?

BV написал :

1. Труба с тонкими стенками, при пайко-сварке - отжиг трубы - снижение прочности
2. Не появляется окалина. (Кондиционеры, например, паяют с сухим азотом)
3. Наверное лучше затекание в тонкий шов.

Попробуем разобраться.

1. отжиг трубы-снижение прочности. На стояках наверное это не имеет значения, но даже главное - не это. В отоплении таких ограничений (вроде) нет и для технических водопроводов тоже нет. Похоже, что предположение неверно.
2. Про кондиционеры и пайку сухим(!?) азотом - если можно - подробнее.
3. Неправильно. Затекание не зависит от толщины трубы, более того, капилярные трубки в кондее паяются именно медным припоем (а может и ПСР, хрен знает), и это предположение неверно. Может, санпин мутит?

BV написал :

1. Означенные фирмы дорожат своей репутацией, не зарабатывают на подделках и имеют сертификаты ISO 9001.
2. Если не дай бог кто-то обнаружит (экспертизой) несоответствие состава, то фирме это будет очень дорого стоить... особенно на Западе....

Продолжу с Вашего позволения.. Репутация - согласен, я вот своей тоже очень дорожу и оловом паять не стану даже за деньги. Но немного по другому надо смотреть, мы живем и покупаем не в Европе и не в США, где кстати конрфакта тоже навалом, а живем в РФ начала 21-го века. Например труба хенко - фирма хенко тоже очень дорожила своей репутацией, и что? Конечно, сначала подделка стала массовым явлением, а уж потом выяснилось, что хенка хенке рознь. Почему Вы думаете, что с другими именитыми производителями этого уже не случилось, только Вам об этом еще не доложили?

Пъ написал :

2. Про кондиционеры и пайку сухим(!?) азотом - если можно - подробнее.

Внимательнее - буковку "С" пропустили....

Пъ написал : более того, капилярные трубки в кондее паяются именно медным припоем (а может и ПСР, хрен знает),

угу, только речь не об этом, и паяется капиллярная трубка снаружи, а не внутри :)

Пъ написал : Конечно, сначала подделка стала массовым явлением, а уж потом выяснилось, что хенка хенке рознь. Почему Вы думаете, что с другими именитыми производителями этого уже не случилось, только Вам об этом еще не доложили?

ДОКА уже сказал, что и где надо покупать....
Следуя вашей логике и твёрдый припой может оказаться с ядовитыми примесями....

Массовое явление.. Покупаешь воду в бутылке, несешь на анализ - там водопроводная вода. Ну и чья репутация пострадала, кто что потерял? Ну даже накажут нехорошего производителя - перепаивать водопровод ктонибудь станет? Не-а. На рынках мафия, большая часть сантехкомплектующих делается в Армении и в Китае, и в такой напряженной международной обстановке наивно рассчитывать купить фирменный припой без свинца.. ужас.
Прикол еще в том, что если я куплю например левый телефон (я не куплю конечно, но допустим) то от этого пострадаю только я. Я покупатель и я потребитель. В случае с водопроводом (а так же отоплением и тд) покупатель - снабженец-сантехник, а пользователь (пострадавшая сторона) - деньгоплативец, т.е. заказчик. Ошибку делает один, а страдает от нее - другой. Вот если какой заказчик прочтет что я написал - то ни в жисть оловом не позволит паять себе отопление и ГВС, а заодно и ХВС скажет медью паять. Значит моя пропаганда была не напрасной, согласитесь, не сантехников же мне в чем-то убеждать..

BV написал : Внимательнее - буковку "С" пропустили....

Не пропустил, начинающие электрики очень внимательны и спиной к сантехникам-гуру никогда не поворачиваются.. Расскажите, как с сухим азотом паяют трубы кондеев. Ждем-с.

BV написал : и паяется капиллярная трубка снаружи, а не внутри

Знаем-знаем.. Я про диаметр трубки, опровергая Ваше предположение, что на меленьком диаметре плохо там что-то растекается.

BV написал : Следуя вашей логике и твёрдый припой может оказаться с ядовитыми примесями....

Может, и я уже писал об этом. Вы невнимательны. Добавление свинца удешевляет оловянный припой без потери его свойств как припоя, а что можно ядовитого добавить в медь, что бы удешевить ее, но что бы сохранить ее свойства как припоя? Сухого азота?