jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

05.07.2008 в 12:44:43

2Алексейй А стены как готовили?

0
mickey
mickey
Местный

Регистрация: 07.03.2007

Чернигов

Сообщений: 378

05.07.2008 в 17:34:21

ASM, если у Вас плитка отваливается с верхним слоем штукатурки, то наверняка и дело в штукатурке. Опишите подробнее, как и чем штукатурили, каким слоем? Есть предположение, что Вы штукатурили тонким слоем и не поддерживали потом влажность в течение нескольких суток. Цементная штукатурка - это Вам не гипсовая. Гипсовая уже через час набирает прочность и водоудерживающие добавки легко справляются с удержанием влаги в течение часа. Цементная штукатурка должна набирать прочность во влажном состоянии несколько суток. В Вашем случае её надо было хотя бы опрыскивать ручным пульверизатором.

Чем клеить плитку на тонкий слой? Меня тоже интересовал этот вопрос и вот к какому выводу я пришёл:
На сухие стены (на которые прямо не льётся вода) плитку можно клеить и на Бустилат, и на ПВА, как самые дешёвые из клеев. ПВА лучше, чем бустилат. Я проводил пробы - склеивал два куска плитки и потом бросал на несколько часов в воду. ПВА при этом терял прочность, раскисал, но после высыхания прочность клеевого шва восстанавливалась. Я проводил насколько таких замачиваний-высушиваний подряд. Т. е. даже если ПВА слегка и размокнет, то плитка не отвалится сразу, но в этот момент прочность сцепления, конечно, будет меньше - если специально постараться, то оторвать будет нетрудно. Главное, чтобы в помещении не была постоянно высокая влажность и клеевой шов преимущественно был сухим. Бустилат после замачивания раскисал бесповоротно - его водостойкость намного хуже. Т. к. ПВА жидковат, то до нужной консистенции его можно доводить гипсом. Если гипс будет схватываться чересчур быстро, добавьте лимонной кислоты (~ 1-3 гр на 1кг гипса). Добавлять немного гипса в качестве наполнителя ещё удобно и тем, что гипс сам является быстросхватывающимся вяжущим - т. е. фиксация плитки будет наступать быстрее. Если стена мокрая, то надо клеить на водостойкий синтетический клей, а цена нескольких сотен граммов такого клея будет равна цене целого мешка цементного клея. Клеить на синтетический водостойкий клей надо только в крайнем случае, если нет возможности воспользоваться цементным. Цементный клей самый лучший. При правильной укладке плитки даже на простой цементный раствор её невозможно отбить и через десятки лет. Какой синтетический клей способен на такое?

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

05.07.2008 в 18:50:37

mickey написал : Какой синтетический клей способен на такое?

Эпоксидный :)

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

05.07.2008 в 18:53:36

А в тех местах, где возможен нагрев плитки (у плиты, за плитой, над плитой), ПВА и Бустилат, наверное, будут непригодны?

0
mickey
mickey
Местный

Регистрация: 07.03.2007

Чернигов

Сообщений: 378

05.07.2008 в 19:16:22

jek написал : А в тех местах, где возможен нагрев плитки (у плиты, за плитой, над плитой), ПВА и Бустилат, наверное, будут непригодны?

Я такой информации, к сожалению, не имею. А было бы интересно знать. Конечно, можно самому провести простой тест на нагревание, но как будет вести себя соединение при сотнях циклов? Хорошо что сильному нагреву подвергается, как правило, очень мало плиток.

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

05.07.2008 в 21:09:16

В-общем, я больше склоняюсь к жидким гвоздям, тем, которые посоветовал iale.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

06.07.2008 в 23:35:37

Алексейй написал : В своих санузлах кафель на стены клал на бустилат-держит мертво .Не понимаю зачем народ морочиться с клеями и пропитками.Также до затирки руки доходят через год. Была у меня ванна обложенея кирпичом с плиткой на бустилате с незаделаными швами-текло туда немеряно,мне аж любопытно стало-отвалиться или нет. Через год торцы замазал,ничего так и не отвалилось.

На упаковках с кераминовской плиткой, обратил внимание как-то раз, есть примерно такая надпись
"не клеить на бустилат" !!! Родственники в начале 90-х на бустилат плитку в ванной клеили, и тоже швы не затерли, продержалось где-то год, потом плитка по штучке-две в месяц - бац, и на пол или в ванну :(
Пришлось еще и эмаль ванны реставрировать... Кроме того, для приклеивания на бустилат поверхность д.б. выведена и быть весьма и весьма ровной.

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

07.07.2008 в 00:29:15

А грунтовать под жидкие гвозди нужно?

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

07.07.2008 в 00:55:05

jek написал : А грунтовать под жидкие гвозди нужно?

Повторно

iale написал : Так марок ЖГ туча немеряная

Если же говорить про конкретный WB-50, то достаточно прочитать инструкцию http://metalplast.ru/articles/2.doc

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

07.07.2008 в 01:13:27

Про сферу применения сказано так: Подходит для использования на следующие водопоглощающие поверхности...

Про подготовку поверхности там сказано следующее: Все поверхности должны быть выровнены, полностью очищены от пыли и других загрязнений, таких как ржавчина и продукты на масляной основе.

Получается, что грунтовать нельзя, т.к. поверхности должны быть водопоглощающими, а грунт резко уменьшает водопоглощение.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

07.07.2008 в 01:20:43

2jek Там же степень водопоглощения жестко не регламентирована, и воду материалы "тянут" по-разному.
С другой стороны, прогрунтовав после очистки - как раз будет хорошее обеспыливание и повышение адгезии клея, а для сохранения дост. влагопоглощения можно разбавить грунтовку в большей, чем обычно, степени. Например, вместо 1:3 -> 1:4 или 1:5.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу