dinamit007
dinamit007
Резидент

Регистрация: 19.02.2008

Черноголовка

Сообщений: 2631

01.07.2008 в 00:27:12

Auri написал : "Если нельзя но очень хочется".

Если действовать этому принципу, то можно и фазу голым пальцем потрогать...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

01.07.2008 в 00:33:51

Valeryko написал : А Вы расточительно ПВС бОльшего сечения применять хотели: 3х1,5,3х2,5

  • тут вообще за копейки все сделать можно оказывается 2х0,5 мм2- и "нет проблем"

******** Я с самого начала придерживаюсь максимального разумного запаса во всем - и в сечении, и в многопроволочности жил. Только иногда (например по эстетическим соображениям) в электропроводке применяются проводники совсем маленького сечения. Меня эта тема заинтересовала исключительно в этой плоскости, экономия меня вообще если и интересует, то начиная с совершенно других цифр, и судя по всему - автора темы тоже.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

01.07.2008 в 00:35:24

Auri написал : Ту просто вопрос как говорится "Если нельзя но очень хочется".

Именно это мы и обсуждаем.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

01.07.2008 в 00:37:02

andrei186 написал : А разве тепловой расцепитель предназначен не исключительно для расцепления в случае обычной пепегузрки, и для КЗ он слишком медленный?

Угу.

Секундный импульс тока 100А (до срабатывания ТР) подогреет медную проволоку 1,5 мм2 на 45оС, проволочку 0,5мм2 - на 400оС (без учета теплообмена с окружающей средой и теплоемкости изоляции, увеличения сопротивления меди при нагреве и проч.).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

01.07.2008 в 00:41:55

2Kamikaze
Почему нельзя защитить проводку выполненную тонким проводником плавкой вставкой? Она впринципе не пропустит ток 100А, не то что на секунду.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

01.07.2008 в 00:45:29

Пъ написал : Почему нельзя защитить проводку выполненную тонким проводником плавкой вставкой? Она впринципе не пропустит ток 100А, не то что на секунду.

Дык, вставки-то они и на 0,16А и на 1000А бывают :) Вы какую предлагаете?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

01.07.2008 в 00:51:44

Kamikaze написал : Вы какую предлагаете?

Я не предлагаю, я спрашиваю. Впринципе, правомерно ли такое решение: защита линии плавкой вставкой, соответствующего номинала, ессно, например если кратковременный ток 10А является предельным (а рабочий допустим 5 или 7) то вставку берем на 10А.
Не на 0.16А и не на 1000А, а на тот ток, который является опасным для проводника или который меньше опасного, но предельный для потребителя (ну сколько там лампочка потребляет).

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

01.07.2008 в 00:55:53

Пъ написал : Она впринципе не пропустит ток 100А, не то что на секунду.

К слову, как-то баловался с автоматами, быстродействие исследовал. Включал на выход транса 12В последовательно медную проволочку, перегорающую при токе ок. 2А (из МГШВ 0,2 или 0,35) и автомат С6 или С10. Т.е. КЗ через такой себе плавкий предохранитель и автомат. Проволочка успевала на мгновение вспыхнуть красным светом, но не перегорала - АВ отключался раньше.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

01.07.2008 в 00:56:17

********

Пъ написал : Я с самого начала придерживаюсь максимального разумного запаса во всем - и в сечении, и в многопроволочности жил. Только иногда (например по эстетическим соображениям) в электропроводке применяются проводники совсем маленького сечения. Меня эта тема заинтересовала исключительно в этой плоскости, экономия меня вообще если и интересует, то начиная с совершенно других цифр, и судя по всему - автора темы тоже.

  • тогда напоминаю, что срок службы многожильного провода ПВС в 5 раз меньше, чем кабеля с моножилами того же сечения...при мЕньшей пожароопасности- т.е на деревянных дачках он просто запрещен...

Пъ написал : Почему нельзя защитить проводку выполненную тонким проводником плавкой вставкой? Она впринципе не пропустит ток 100А, не то что на секунду.

-можно- в приборе из которого торчит провод ПВС с вилкой, в сетевом фильтре, в удлинителе...гарантия 12 месяцев...

  • А вот к розетке должен подводиться нормальный кабель - это СТАЦИОНАРНАЯ прокладка- к ней требования иные- или каждый год проводку менять?
0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

01.07.2008 в 01:03:57

Пъ написал : Я не предлагаю, я спрашиваю. Впринципе, правомерно ли такое решение: защита линии плавкой вставкой, соответствующего номинала, ессно, например если кратковременный ток 10А является предельным (а рабочий допустим 5 или 7) то вставку берем на 10А.
Не на 0.16А и не на 1000А, а на тот ток, который является опасным для проводника или который меньше опасного, но предельный для потребителя (ну сколько там лампочка потребляет).

А разве так не делают? Как расчитать этот ток для конкретной цепи и неконкретных колебаний напряжения в сети?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

01.07.2008 в 01:10:23

2Kamikaze

Kamikaze написал : Проволочка успевала на мгновение вспыхнуть красным светом, но не перегорала - АВ отключался раньше.

Интересно. Но я говорю немного про другую ситуацию - если ток не КЗ, а просто перегрузки, по теплу разъединение толи произойдет, толи провод раньше нагреется - тепловая защита срабатывает слишком медленно, это я понимаю основная проблема в сегодняшнем обсуждении. Понятно, что при токе КЗ (ну там когда он стремится к 100-200А) сработает автомат. В этом случае применение проводника 1, 2 или 10мм не принципиально - все равно автомат вырубит, не успев разогреть проводник. А при пограничных значениях тока (например 20А на АВ16А) автомат вырубится не сразу, а провод за это время может успеть разогреться и уменьшить ток за счет увеличения собственного сопротивления (я об этом уже писал) и перейти в состояние, когда проводник уже пылает, а ток стал недостаточным для срабатывания автомата. Плавкая вставка лишена этого недостатка, так как сама разогреваясь до определенной температуры (почти мгновенно), увеличивает свое сопротивление и как следствие - лавинообразно завершает свой процесс предохранения.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу