Auri
Auri
Местный

Регистрация: 29.06.2006

Москва

Сообщений: 646

30.06.2008 в 12:54:49

andrei186 написал : Следовательно в контексте работы автомата разговоры о сечении провода без учет его длины - праздная болтовня.

Это не так, автомату плевать на длинну провода, он следит чтобы на этот провод не был подан ток больше допустимого. Вы кстате каким автоматом собираетесь защитить свой 2х0,5 ?

0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 13:18:39

2 Auri "Это не так, автомату плевать на длинну провода, он следит чтобы на этот провод не был подан ток больше допустимого." - но как тогда быть с тем что сказал Камикадзе - Сопротивление длинной тонкой линии большое, ТКЗ недостаточен для мгновенного срабатывания автомата - в этом есть смысл. Я чайник, но из чужих постов понял, что "ток больше допустимого" может быть двух разных происхождений:

  1. Подключение слишком много потребителей. В этом случае сопротивление проводов пренебрежимо мало по сравнению с сопротивлением нагрузок и им, сопротивлением, можно пренебречь, и соответственно не принимать во внимание длину линии
  2. КЗ - вэтом случае ток напрямую определяется сопротивлением линии и следовательно кроме сечения, также ее длиной - о чем, как я понимаю, и говорит Камикадзе

Вы кстате каким автоматом собираетесь защитить свой 2х0,5 ? Пока до этого не дошел. Сначала хочу разобраться с проводами

0
Auri
Auri
Местный

Регистрация: 29.06.2006

Москва

Сообщений: 646

30.06.2008 в 13:22:24

В общем вот что можно допустить по расчётам. Если использовать автомат на 5А, то при проводе 2х0,5мм² допустимая длинна 23м. При этом тепловые потери будут 5% а потери напряжения при 220В - 11%

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.06.2008 в 13:39:31

andrei186 написал : толстый провод нагреется быстрее, потому что у него ТКЗ растет пропорционально КВАДРАТУ радиуса жилы, а площадь боковой поверхности, с которой происходит рассеивание тепла - пропорционально радиусу в ПЕРВОЙ степени.

Процесс при КЗ происходит настолько быстро, что теплообменом с окружающей средой можно пренебречь. Играет роль только теплоемкость линии. Да и ТКЗ при увеличении сечения втрое увеличится не в 3 раза, а меньше - ведь сопротивление вышестоящей линии вплоть до КТП не изменилось. А после того, как АВ введет в цепь сопротивление дуги, влияние сопротивления куска провода 0,5/1,5мм2 на ток еще более уменьшится.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 14:00:07

Спасибо. Теперь я понимаю, что можно использовать 0.5 коль скоро правильно подобран автомат и не страшат тепловые потери и потери напряжения. А потери всегда страшат, так что может я всеже возможно пойду на 1.5мм2 или по кр. мере на 0.75 У меня Общая разрешенная нагрузка 10ква три фазы. 5 комнат над цоколем. Щиток в цоколе. Я думаю проложить кабель в цоколе под комнатами, и от нее в каждую комнату сделать отвод. А уже у каждой комнате от этого отвода проложить 2.5мм3 к розеткам и один потоньше на верхний свет на который я закладываю по 300вт на комнату(фактически будет не более 150), т.е. всего 1500. Принимая во внимание размер комнат, длина провода для верхнего света не превысит 10м. Перегрузки первого типа (слишком много потребителей) на этой линии случиться не может, значит защищаться надо только от КЗ. Поставить один автомат на весь верхний свет.

0
dinamit007
dinamit007
Резидент

Регистрация: 19.02.2008

Черноголовка

Сообщений: 2631

30.06.2008 в 14:02:41

andrei186 написал : Вы кстате каким автоматом собираетесь защитить свой 2х0,5 ?

я бы больше С2 не рискнул...

0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 14:05:23

Kamikaze написал : Процесс при КЗ происходит настолько быстро, что теплообменом с окружающей средой можно пренебречь. Играет роль только теплоемкость линии. Да и ТКЗ при увеличении сечения втрое увеличится не в 3 раза, а меньше - ведь сопротивление вышестоящей линии вплоть до КТП не изменилось. А после того, как АВ введет в цепь сопротивление дуги, влияние сопротивления куска провода 0,5/1,5мм2 на ток еще более уменьшится.

все это опять на качественном уровне и без количественных оценок мы можем только гадать, который из факторов в данном конкретном случае перевесит. Уж если здесь ПУЭ приняли за не терпящую обсуждения библию, то все же что ПУЭ говорят о длине линии для надежной работы автомата при КЗ?

0
Auri
Auri
Местный

Регистрация: 29.06.2006

Москва

Сообщений: 646

30.06.2008 в 14:15:53

2 andrei186 Хочу только сказать что я посчитал с учётом напряжения 220В а если не дай бог у Вас отгорит ноль и на этот провод пойдёт 380В. Всё будет разворачиваться совсем по другому...

0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 14:22:13

2 Аури "В общем вот что можно допустить по расчётам. Если использовать автомат на 5А, то при проводе 2х0,5ммІ допустимая длинна 23м. При этом тепловые потери будут 5% а потери напряжения при 220В - 11%" Т.е. на одном погонном метре провода тепловые потери будут 300*0.5\23=0.65вт Для сравнения электрическое одеяло, (вернее простыня, т.к. предназначен не накрываться, а стелить под себя) 70вт. В нем змейкой заделан провод не более 10 метров. Т.е. в нем каждый метр провода испускает 7вт. Это одеяло лежит на матрасе, накрыто обычным одеялом, сверху простыня, и еще одно одеяло - все хорошие тепловые изоляторы. Вся эта конструкция за ночь не нагревается выше 45 град. А теплоотделение на единицу длины в 10 раз больше чем на проводе 0.5

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

30.06.2008 в 14:22:35

andrei186 написал : все же что ПУЭ говорят о длине линии для надежной работы автомата при КЗ?

ПУЭ говорит, что надо перед началом эксплуатации делать измерение петли "фаза-ноль".

0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

30.06.2008 в 14:23:34

не понял, можно по-подробнее, где отгорит ноль и откуда возьмутся 380?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу