PEX?

Какой-то у нас спор получается беспредметный и,имхо, мало интересный для остальных. Давайте попробуем оперировать простыми и бесспорными категорями: есть ГОСТ, согласно которому все термопласты имеют ломаный график зависимости прочности от времени. Например, труба РРН100 при напряжении в стенке 6 МПа и температуре 110*С выдерживает 1 час. При напряжении 2,8МПа –выдерживает примерно 3000ч (25 суток-начало точки излома графика), при 2 МПа -1 год, а к трем годам разрушается НЕЗАВИСИМО от наличия напряжения, ибо происходит обычная термическая деструкция. Здесь, кажется спорить не о чем? Труба РЕХ (не термопластик) при той же температуре 1 час выдерживает напряжение 2,8МПа (меньше чем ПП), но уже 1 год она выдерживает 2,5МПа, 3года-2,4 МПа. Никаких изломов логарифмического графика мы не наблюдаем. Мне кажется , вывод очевиден – длительную жизнеспособность термопластика предсказать невозможно, а реактопласта (ПЕКС) - вполне возможно, опираясь на правило Майнера.
А более общий вывод напрашивается следующий – применяя термопласты в системах отопления (ПП.ПЕРТ, ПЕ) над жильцами за их же счет ставится эксперимент по определению длительных прочностных свойств этих материалов.А лично меня роль подопытной морской свинки не привлекает, несмотря на регулярную кормежку и смену подстилки.

Пижон написал : есть ГОСТ, согласно которому все термопласты имеют ломаный график зависимости прочности от времени.

Приведу график из ГОСТа. Обращаю внимание, что это - график зависимости времени до разрушения от постоянно действующих напряжений при различных температурах, а не "график зависимости прочности от времени". В результате, все дальнейшие рассуждения, основанные на неверном положении, по крайней мере, спорны и требуют доказательств. Т.е. Ваши выводы безосновательны.

2ssolovov кажись, вы перенсли спор с Пижоном, а заодно и со мной в сферу словоблудия -

ssolovov написал : времени до разрушения от постоянно действующих напряжений при различных температурах

это по-вашему никого отношения к прочности не имеет? Что же тогда вы понимаете под прочностью? Может быть дадите определение , не используя слова "напряжение". Тогда напомню -" напряжение в момент разрушения" -это она , родимая. В конечном итоге, не ясно, что вы пытаетесь доказать. Что ПП замечательный материал. Этого никто не оспаривает, но использовать его в отоплении опасно, т.к. никто не сможет гарантировать его работоспособность через 10-15 лет.

Ваши диалоги- Это просто пять!!! Пора переходить к кристаллографии... ПП хороший материал, ближайшие пять лет его будут ставить везде, включая паровые котельные , ну а потом мы перейдем на медь, пекс и качественный Мп.

ПП Намного дешевле PEX -- вот его ключевое преимущество.

Александр Ро написал : ПП Намного дешевле PEX -- вот его ключевое преимущество.

трубы из папье-маше будут еще дешевле. Готовимся к переходу?

Прошу прощения за разгоревшийся спор, который, вроде бы, особого отношения к теме и не имеет. Однако он имеет прямое отношение к тем безапелляционным выводам, которые представляют на всеобщее обозрение. А так как выводы эти базируются на ошибочных предпосылках, то они также могут быть ошибочны. Поэтому позволю себе продолжить полемику и дать ответы на поставленные вопросы.

Байпасс написал : Что же тогда вы понимаете под прочностью?

Прочность - одно из механических свойств материалов - способность тела (материала) сопротивляться деформации и разрушению под действием механических нагрузок. Определение прочности не гостировано, поэтому в разных источниках оно может немного отличаться друг от друга, но суть от этого не меняется. http://edic.ru/res/art_res/art_46471.html http://search.enc.mail.ru/search_enc?q=%EF%F0%EE%F7%ED%EE%F1%F2%FC

Байпасс написал : Тогда напомню -" напряжение в момент разрушения" -это она , родимая.

Нет, не она;) - шутка юмора:) Для количественной оценки прочностных свойств материалов используют достаточно большое количество показателей (характеристик) прочности. Это временное сопротивление разрыву (для металлов) или предел прочности (для неметаллов), предел текучести, предел пропорциональности, предел упругости, а также истинное сопротивление разрыву, о котором Вы упомянули. Характеристики прочности определяют путем проведения испытаний на растяжение (ГОСТ 1497-84), сжатие (ГОСТ 25,503-80), изгиб (ГОСТ 14019-80), кручение (ГОСТ 3565-80).
В предложенной ранее ссылке на ГОСТ Р 52134-2003 Приложение В, где представлены графики с пресловутой "точкой излома", речь идет о ДЛИТЕЛЬНОЙ ПРОЧНОСТИ. Длительной прочностью называют сопротивление материала механическому разрушению под действием длительно приложенной постоянной нагрузки при повышенной температуре. Испытания на длительную прочность проводят в соответствии с ГОСТ 10145-81. Испытания проводят на серии образцов при заданной температуре и разных нагрузках. В процессе испытаний замеряют время до разрушения образцов. По результатам испытаний строят зависимость времени до разрушения от приложенной нагрузки. В результате испытаний определяют предел длительной прочности - максимальное напряжение, вызывающее разрушение материала за заданное время при заданной температуре.
Т.е. ни о каком снижении прочности в "точке излома" речи быть не может! Вот это я и пытаюсь доказать. Я не знаю, какие трубы лучше, а какие хуже, но знаю точно - "точка излома" здесь ни при чем! P.S. А так как самому приходится думать о выборе труб, то для меня это вопрос не праздный.

Пижон написал : трубы из папье-маше будут еще дешевле. Готовимся к переходу?

Можете готовиться, когда продемонстрируете трубу из папье-маше, обладающую надёжной и технологичной системой соединений и водостойкостью.

Лично себе поставил PEX Rehau. Но далеко не все готовы столько заплатить. Для желающих заплатить меньше за достаточно надёжное решение ПП -- вполне разумный компромисс.

Александр Ро написал : ПП -- вполне разумный компромисс.

Какой компромисс :confused: вы очем Мужики :net:
Мы "говорим" о воде которая может принести много бед вам и тем кто под вами живет. Если рванет труба то через десять минут вашей квартире полный ПИПЕЦ :)

Александр Ро написал : Для желающих заплатить меньше за достаточно надёжное решение ПП -- вполне разумный компромисс.

Дядя написал : Какой компромисс вы очем Мужики

Вот тут я согласен, ПП не компромисс, а альтернатива :)

ssolovov написал : Я не знаю, какие трубы лучше, а какие хуже, но знаю точно - "точка излома" здесь ни при чем!

Узнаю военную закалку. Убежден, что кружка "люминиевая" -и отказаться от убеждения равносильно измене Родине. Объяснить наличие у термопластов излома графика не можете и чужие объяснения не воспринимаете. Не скучно переписывать учебник... А без ссылок пошевелить мозгами ведь можно?