Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

19.08.2013 в 22:41:45

INDAN написал : амортизация 50% настораживает.

Она считается от расчетной нагрузки, которая равна 800кг/м2.

INDAN написал : В Эстонии тоже бывают такие же отголоски как и в Москве. Так что спокойствия нет.

Кто волков боится - тот не пьет шампанского....:)

0
Аватар пользователя
INDAN

Местный

Регистрация: 19.08.2013

Таллин

Сообщений: 901

19.08.2013 в 22:55:28

almeca написал : она считается от расчетной нагрузки, которая равна 800кг/м2.

Кто волков боится - тот не пьет шампанского....:)

Из расчета 800 кг. на м. ? Это уже лучше :)

Ну да, вот так три мужика навалились на перила балкона и вместе с перилами улетели с 4 этажа :) Дело было в Таллинне.

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

19.08.2013 в 23:01:04

INDAN написал : Из расчета 800 кг. на м.

Вы особо на эти цифры не ориентируйтесь! Это для специалистов, для определенных расчетов, вам разрешили 400кг - вот и пользуйтесь!:)

INDAN написал : три мужика навалились

Ну, сдуру можно и... сломать...

0
Аватар пользователя
INDAN

Местный

Регистрация: 19.08.2013

Таллин

Сообщений: 901

19.08.2013 в 23:32:14

almeca написал : вы особо на эти цифры не ориентируйтесь! Это для специалистов, для определенных расчетов, вам разрешили 400кг - вот и пользуйтесь!:)

Ну , сдуру можно и... сломать...

Да конечно. Мои 400 кг на кв. м. и ВСЕ!

Да они не сдуру. Просто облокотились.

0
Аватар пользователя
INDAN

Местный

Регистрация: 19.08.2013

Таллин

Сообщений: 901

20.08.2013 в 14:46:22

Благодарю всех за консультацию! almeca бракодел, Samar, ssolovov

По строительству у меня потом будет много вопросов, поэтому буду не забывать этот форум! Почитывать его.

СПАСИБО!!!!

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

20.08.2013 в 16:47:26

INDAN написал : Вот наконец-то я понял!!!!! У меня ширина балкона 85 см. Грубо считайте 80 см. Так что мне нужно считать тогда 400 кг на кв. м. 400 х 3 = 1200 кг.

Никакого двойного толкования:

Samar написал : нарузка полосовая на ширине 800 вдоль ограждения, т.е. 0,8*3,5*400=1120кг.

0
Аватар пользователя
INDAN

Местный

Регистрация: 19.08.2013

Таллин

Сообщений: 901

20.08.2013 в 17:04:42

Samar написал : никакого двойного толкования:

Да, правильно, я просто округлил. Мне надо было понять главное, что запас еще есть. (PS. Запасом я не собираюсь пользоваться, но запас это хорошо!) СПАСИБО!

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

08.09.2013 в 11:03:47

Вначале сделал половину.... потом задумался... Дом 12-этажный кирпичный ... Серия судя по картинкам в интернете Э-93 (или Э-93-1)... Дом или 76 или 79 года, если не ошибаюсь. Лоджия 6м х 1,2м. Плита пола толщиной 22см - сам измерил. Цель - застеклить. Ограждение странная железная конструкция, прикрепленная к плите и стенам. Вызванный мастер (окна ПВХ) сообщил что на "это" раму крепить нельзя - конструкция реально хлипкая и шатается если сильно надавить. Был вариант заказать сложную сварную металлоконструкцию, на которую потом уже было бы поставлено пвх. Обходилось дорого и не решало проблему утепления. Мое решение(((( Поверх плиты - стяжка, у стены прим 10 см плавно переходила на нет в 5 см от края. Стяжка была сбита на 25см до плиты и залита новая, горизонтальная. На 6м на 25 см на 5 см ушло 3,5 мешка (50кг) пескобетоннойсмеси м300. = прим 200кг Далее планировалось поставить 5 рядов шлакоблоков по 15 шт в ряд. И, собственно на это все сверху пвх. Вес 1 шлакоблока (примерно и с учетом "мнения" интернета) = 20 кг. Итого = 1500кг. Раствор = 5 мешков (50кг) = прим 300кг. Итого стенка-бордюр-стяжка = 2000кг. Это без учета окон... "В оправдание" могу сказать что шлакоблоки мной привозились из деревни крайне постепенно, в багажнике по 5-7 штук в течении полугода, т.к. специально за ними не ездил. Потом стенка, без стяжки и крепления шлакоблоков между собой - просто друг на друге, стояла год... В виду отсутствия денег, времени и желания))) На данный момент уложено 3 ряда блоков и.... возникли сомнения..... Прочитанные мной ответы-советы предыдущим вопрошающим вселили частичную уверенность...

  1. У меня лоджия, а не балкон.
  2. Толщина плиты - 22см, а не 11-15.
  3. 1,2 х 6 х 400 = 2880кг )))
  4. У соседа на 1 этаже сделано именно так(наверное, кроме стяжки) как я планирую... Лет 10 уже... И ничего))) Добавлю несколько фоток

И, собственно ВОПРОС: ВСЕ НОРМАЛЬНО??? Заранее искренняя благодарность ответившим.

0
Вложение
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

08.09.2013 в 11:54:55

Зоркий написал : Заранее искренняя благодарность ответившим.

:) Принимать ответственность на себя, не зная марку плиты уж извините. А что это 1,2*6*400? Вес плиты? Вы знаете её маркировку? Одинаковые плиты, но разные по назначению могут иметь разный вес и расчётную нагрузку. Ниже 300кг/м2 расчётной нагрузки плиту в жилых зданиях не применяют в качестве перекрытия. Могут только использовать в качестве покрытие. А есть плиты такого же размера и в 800кг/м2 с расчётной нагрузкой. Но не думаю, чтобы многопустотную плиту с такой большой нагрузкой использовали на лоджии.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

08.09.2013 в 12:07:34

Что Вы) Ответственность никто не перекладывает...

За Байкалом написал : А что это 1,2*6*400? Вес плиты?

1,2м х 6м х 400 кг\с(по снипу или как там его для балконных плит)

Совсем не строитель, но по логике балконная плита, крепящаяся с одной стороны выдерживает нагрузку меньшую, чем лоджия, в моем случае, крепящаяся(плита) с 3-х сторон.

За Байкалом написал : Но не думаю, чтобы многопустотную плиту с такой большой нагрузкой использовали на лоджии.

Не подскажите где можно узнать что у меня за плита?

Зоркий написал : Дом 12-этажный кирпичный ... Серия судя по картинкам в интернете Э-93 (или Э-93-1)... Дом или 76 или 79 года, если не ошибаюсь.

Это все что сумел найти про свой дом. Смотрел МНОГО разных чертежей - ЧТО за плита на балконе - так и не понял...

0
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

08.09.2013 в 12:37:00

Зоркий написал : Не подскажите где можно узнать что у меня за плита?

Нуу.. Это я знать не могу. Маркировку пишут с боку на плите.:)

Зоркий написал : ЧТО за плита на балконе - так и не понял...

Обычная плита перекрытия.

Зоркий написал : в моем случае, крепящаяся(плита) с 3-х сторон.

Это точно? Длинная сторона плиты в наружной стене? Хотя это для плиты лоджии большого значения не имеет, несущая арматура у неё продольная. На фото видно, что новый парапет начат не с самого края плиты, а это хорошо. Потому что вся нагрузка будет распределяться по одной стороне. 2 тонны на этом участке смело можно размещать, это без стяжки. А сколько само остекление весом?

0
Аватар пользователя
INDAN

Местный

Регистрация: 19.08.2013

Таллин

Сообщений: 901

08.09.2013 в 13:18:46

Зоркий написал : Что Вы) Ответственность никто не перекладывает...

1,2м х 6м х 400 кг\с(по снипу или как там его для балконных плит)

Совсем не строитель, но по логике балконная плита, крепящаяся с одной стороны выдерживает нагрузку меньшую, чем лоджия, в моем случае, крепящаяся(плита) с 3-х сторон.

Я тоже не строитель. Но...

Подсчет у вас не правильный. 400 кг на м2 это по полосе в 80 см
У вас же 120см полоса

120 см -80 см = 40см надо рассчитывать никак не по 400 кг на см.2 (посмотрите в начале, там написано и кажется 260 кг на см2)

Следовательно подсчет такой:

80 см х 600 см (по 400 кг на м2) 40см х 600 см (по 260 кг м2 ) И это плюсуете.

И потом все что вы посчитали уже существующей нагрузки надо будет прибавить! Вы стекла будете ставить на длину 600 см? будете! А их вес кто будет учитывать? к тому же не думаю что вы там ничего другого не будете еще налеплять. (Ну для пола, для стен утеплители) Да и сами -- вы же не бабочка, порхать не будете на балконе. Значит и ваш весь прибавьте, и еще двоих людей, которые попрутся на лоджию. И сколько у вас получиться в общей сложности? ????? Как крепятся по краям лоджии эти плиты - неизвестно! Судя по ограждению - у вас халтурили жутко строители. Там действительно облокачиваться и то страшно.

PS. Я там исправил подсчет. полоса не 85 см а 80 см!

0
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

08.09.2013 в 14:24:28

INDAN написал : Подсчет у вас не правильный. 400 кг на м2 это по полосе в 80 см У вас же 120см полоса

Что за полосы? Не понял.

INDAN написал : Как крепятся по краям лоджии эти плиты - неизвестно!

На этой лоджии одна плита и она опирается на боковые кирпичные стены. Они являются для плиты несущими. Заходить торцами на эти стены должна на 10-12см.

INDAN написал : Судя по ограждению - у вас халтурили жутко строители. Там действительно облокачиваться и то страшно.

Почему халтурили? Делали по проекту. Таких железных парапетов, обшитых железом или другим материалом полно по стране. Вот только почему сразу с кирпичом не спроектировали вызывает сомнение в плите. Или просто кирпичи экономили, или специально плиту не нагружали. В некоторых сериях панельных домом, на балконах парапет монтируют и весом в 1,5 тонны. У меня дома на семиметровом (!) балконе такой парапет и остекление в придачу. Почему знаю вес? Сам монтировал такие дома у себя в городе. В любом случае надо, чтобы Зоркий скрупулёзно подошёл к своему решению.

0
Аватар пользователя
INDAN

Местный

Регистрация: 19.08.2013

Таллин

Сообщений: 901

08.09.2013 в 16:25:36

За Байкалом Я тоже в начале не понимал что за полоса и почему 80 см. Спасибо что другие объяснили. Считается полоса 80 см. по ограждению и вот там нагрузка 400 кг на м2. Все остальное (если балкон, лоджия шире 80 см) расчитываеться по другому и составляет 260кг на м2 У Зоркого шире на 40 см!

Да я понимаю что опирается. Но если кладка 10 -12 см... это весьма слабая поддержка. Особенно учитывая этажность. Фигля-мигля это. Каждая верхний этаж (плита) давит на нижнюю кирпичную стенку. И сколько таких этажей?

По проекту то делали, но судя по фотографии делали халтурно. И таких халтур полно по стране. Не делали кирпичи скорее всего экономили. ))) Да и кирпичная кладка в один кирпич (толщина )- это весьма шаткая конструкция. Со временем вывалиться все это может на головы прохожим.

Понимаете... То что делали и что стоит - держится - это не показатель. Да . сегодня стоит, и вчера стояло, а завтра? а через год?, а через 5 лет? РИСК!

А следует не рисковать Зоркому И вообще никому.

Вся ответственность (если проект нарушен самовольно) ложиться на плечи того кто нарушил проект.

Я вот почитал много из это темы. кто будет отвечать если вся эта стенка вместе окнами вылетит нахрен вниз на головы прохожим? Зоркий будет отвечать! И все те кто по своему хотению изменил нагрузки на балкон методом изменения проекта.

(И я в том числе! )

0
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

08.09.2013 в 16:49:35

INDAN написал : Считается полоса 80 см. по ограждению и вот там нагрузка 400 кг на м2. Все остальное (если балкон, лоджия шире 80 см) расчитываеться по другому и составляет 260кг на м2 У Зоркого шире на 40 см!

У товарища обычная многопустотная плита толщиной в 22см. Там нет определённых полос разных нагрузок. Вы спутали с полнотелыми плитами, какими являются балконная плита и часто плита лоджии. У которых толщина от 8см до 16-18см.

INDAN написал : Да я понимаю что опирается. Но если кладка 10 -12 см... это весьма слабая поддержка. Особенно учитывая этажность. Фигля-мигля это. Каждая верхний этаж (плита) давит на нижнюю кирпичную стенку. И сколько таких этажей?

Это мнение не специалиста, не буду даже обсуждать.:)

INDAN написал : Да . сегодня стоит, и вчера стояло, а завтра? а через год?, а через 5 лет? РИСК!

С этим согласен.

INDAN написал : Вся ответственность (если проект нарушен самовольно) ложиться на плечи того кто нарушил проект.

Вот и надо 100 раз подумать прежде чем... Надо знать марку плиты, тогда и узнается несущая способность, а она намного больше, чем у балкона, а так... полно домов с кирпичными парапетами и остеклением стоящих на таких же плитах (похожих), как у Зоркий

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу