Нагрузка на балкон

За Байкалом написал : С этим согласен.

Вот и надо 100 раз подумать прежде чем... Надо знать марку плиты, тогда и узнается несущая способность, а она намного больше, чем у балкона, а так... полно домов с кирпичными парапетами и остеклением стоящих на таких же плитах (похожих), как у Зоркий

Без излишних пререканий - согласен с вами!

INDAN написал : Без излишних пререканий - согласен с вами!

:)

INDAN написал : Считается полоса 80 см. по ограждению и вот там нагрузка 400 кг на м2. Все остальное (если балкон, лоджия шире 80 см) расчитываеться по другому и составляет 260кг на м2

Ребята, вы повнимательнее СНиП читайте... Принимается наиболее неблагоприятная нагрузка, это или 400 на полосу или 200 на всю плиту. В данном случае 400 х 6 = 2400, 1,2 х 6 х 200 = 1440, стало быть полезную нагрузку принимаем 2400. Минимальная несущая способность плиты лоджии 800, стало быть данная плита несет 5760. Отнимайте полезную - 2400 - и останется 3360 - это на конструкции, типа ограждения, стяжки, остекления. Типа так, господа.

almeca написал : Ребята, вы повнимательнее СНиП читайте....

Спасибо что поправили!

Но вообще... 3360 это как-то.... Ладно там временно нагрузить (да и то) а тут постоянно... Я бы не рисковал.

PS Вы видели состояние плиты на фото? Она же уже крошится. Очень рыхлый бетон.

INDAN написал : Я бы не рисковал.

А при чем здесь риск? Я беру 800 - это расчетная для плиты перекрытия, на лоджии должна быть более мощная плита, где-то 1100. Но с учетом того, что могли положить то, что было... И потом, вы представьте реально - что такое нагрузка 400кг на погонный метр вдоль ограждения? Очень большой человек весом 200кг мне кажется займет больше полуметра... Это нормы советского времени, а там все рассчитано с очень серьезным запасом, с учетом "не ту плиту положили", "цемент срочно потребовался на дачу - в плиту недосыпали", и тд.

INDAN написал : Вы видели состояние плиты на фото? Она же уже крошится. Очень рыхлый бетон.

Это где это вы разглядели? Вы видели бетон, который начал разрушаться от размораживания - именно так разрушается верхний слой плиты балкона? Если нет - лучше и не смотрите....:)

Зоркий написал : ВСЕ НОРМАЛЬНО???

Сделайте вот что - в уровне шва просверлите два отверстия Д=10мм в пилон, забейте штыри из арматуры так, чтобы они легли в шов сантиметров на 40. А в шов положите сварную сетку 3/3/50/50. Это во се оставшиеся швы. Таким манером вы передадите примерно четверть нагрузки от остекления на пилоны.

almeca написал : это где это вы разглядели? Вы видели бетон, который начал разрушаться от размораживания - именно так разрушается верхний слой плиты балкона? Если нет - лучше и не смотрите....:)

Я жил раньше на Красной Пресне около железобетонного завода и часто туда захаживал (все были знакомые в доме где жил работали на ЖБИ))) И плиты видел как разрушаются в Спитаке (после землетрясения был на спасательных работах)

Если бетонную плиту можно расковырять гвоздем, а от удара лома не очень сильного человека она раскалываеться чуть ли не пополам и куски повисают на арматуре - что это за плиты? Эта плита не внушает мне доверия. (которая на фото) Как впрочем и ограждение )))

Я бы на такое ограждение не облокачивался бы )))

А с остальным спорить не буду. Вам виднее. Ваш авторитет для меня непререкаем. Но вот в чем-то, простите, поспорю. Плита там дрянь стоит! Пусть лучше владелец напишет. Ковыряется ли она простым гвоздем ))) (ломом не советую пробовать ))) )

almeca написал : Минимальная несущая способность плиты лоджии 800

Откуда вы знаете про эту плиту? Несущая способность может быть от 400 и до 1200кг/м2 . Дом 70х годов. У нас несколько лет назад китайцев придавило такой же плитой. Чего то делали под плитой, а на неё поддон с кирпичом поставили. Оказалось не ту марку плиты китайцы впендюрили.:(

INDAN написал : Плита там дрянь стоит!

Вот с этим спорить не буду. Я веду речь о нормальных плитах, а что там в реальности - вопрос...

almeca написал : на лоджии должна быть более мощная плита, где-то 1100.

Ну не надо, я вас умаляю. Серий домов сотни. Почему она должна быть мощной? Для парапета? В помещении на пустотки перегородки ставят до потолка из кирпича. Куда нагрузка больше, чем на лоджии. Там обычная плита, которой перекрывают комнаты.

За Байкалом написал : Откуда вы знаете про эту плиту? Несущая способность может быть от 400 и до 1200кг/м2

Про конкретно эту - ничего не знаю.

За Байкалом написал : Оказалось не ту марку плиты китайцы впендюрили.

Ну, знаете... А у нас кран стрелой на фасад завалился - так если конкретный крановщик му...ак - что, к опорам всех кранов дополнительные подпорки приваривать что ли?

За Байкалом написал : Откуда вы знаете про эту плиту?

За Байкалом написал : Там обычная плита, которой перекрывают комнаты.

А вы откуда знаете про эту плиту?:)

almeca написал : вот с этим спорить не буду. Я веду речь о нормальных плитах, а что там в реальности - вопрос...

Если бы нормальные... Сколько брака я перевидел на ЖБИ ))) В процессе подъема после изготовления - пополам и висят куски на арматуре ))) Это при простом подьеме за ушки!!!!

Кстати в Спитаке очень многие дома - именно хрушевки - панельные УСТОЯЛИ!!!!!! Были даже наклоненные на 35 градусов и стояли!!!! Поразительно! И ни один балкон не был разрушен!!! Вот так вот!

Все дома из туфа и кирпичные полетели как спичечные коробки, или сложились на фундамент!

Никогда не забуду 12 этажный дом. Из белого кирпича. Он разрушился весь вниз! немного разбросав кирпичи по сторонам. Рядом я нашел свадебную куклу в белом платье. Она была... цела... Дома нет! Все в лепешку! А кукла осталась целая. Я ее взял на память из Спитака.

almeca написал : а вы откуда знаете про эту плиту?:)

Я казал и ты казал, оба мы казали :)

almeca написал : А у нас кран стрелой на фасад завалился - так если конкретный крановщик му...ак - что, к опорам всех кранов дополнительные подпорки приваривать что ли?

Хе-хе. Если та плита -убийца была зажата сверху кирпичной кладкой, может быть и не треснула пополам, хотя и смонтировали её не по месту. При мне плиты полнотелые ломались от собственного веса неоднократно при подъёме кранам на монтаж. Поэтому монтажники подходили к ним только тогда, когда крановщик сам подводил плиту к месту укладки. Опыт и практика дело суръёзное. :)

almeca написал : а вы откуда знаете про эту плиту?

А я и не знаю, поэтому сумлеваюсь. :)

За Байкалом написал : поэтому сумлеваюсь.

Сомнения - это полезно, даже очень. Я тоже старый и трусливый, поэтому всегда стараюсь подстраховаться. Но вот исходя из достаточно большой практики могу твердо сказать - если изделие выдержало процесс транспортировки и монтажа - ни хрена ему не сделается, дальше оно будет работать на ту нагрузку, на которую рассчитано.

INDAN написал : Если бы нормальные... Сколько брака я перевидел на ЖБИ ))) В процессе подъема после изготовления - пополам и висят куски на арматуре ))) Это при простом подьеме за ушки!!!!

Я работал на жби, это мб и не брак, просто техпроцесс такой. плиты формуют в спец.формах, чтобы бетон набрал нужную прочность пропаривают какое-то время. Ну (врать не буду, не помню) допустим норматив 16 часов, тогда плита набирает прочность 20 или 30%, это достаточно, чтобы вынуть из формы краном за ушки. Иногда (план есть план) не соблюдается время или неловкое движение краном (стукнули об стенку) и тогда действительно -

пополам и висят куски на арматуре )))

но, не забываем, что пройдет время ( допустим 28 суток) и "брак" становится таким же прочным как и должен быть, а мб и прочнее.

almeca написал : Ребята, вы повнимательнее СНиП читайте... Принимается наиболее неблагоприятная нагрузка, это или 400 на полосу или 200 на всю плиту. В данном случае 400 х 6 = 2400, 1,2 х 6 х 200 = 1440, стало быть полезную нагрузку принимаем 2400. Минимальная несущая способность плиты лоджии 800, стало быть данная плита несет 5760. Отнимайте полезную - 2400 - и останется 3360 - это на конструкции, типа ограждения, стяжки, остекления. Типа так, господа.

Надо разобраться, слишком много предположений в ваших расчетах. По СНиП 2.01.07-85, нормативные нагрузки от людей, животных, оборудования, изделий, материалов, временных перегородок, действующие на перекрытия балконов (лоджии) принимаются по табл.3: а) полосовой равномерной на участке шириной 0,8 м вдоль ограждения балкона (лоджии) 400/170 б) сплошной равномерной на площади балкона (лоджии), воздействие которой неблагоприятнее, чем определяемое по поз.10, а 200/70 Считаем: а) 0,8х6,0м=4,8 кв.м х 400кгс= 1920 кгс, б) 1,2х6,0=7,2 кв.м х 200кгс= 1440 кгс, что меньше.( по п.б учитывается только в случае если нагрузка неблагоприятнее чем в п.а, т.е. больше чем 1920, например при ширине балкона 1,6м) Отсюда делаем вывод, что балкон рассчитывался на кратковременную нагрузку 1920кгс, которую допустимо распределить равномерно. Если же часть нагрузки представлена в виде временных (читай постоянных) перегородок, стяжек и т.п., то при расчете конструкции балкона, эта нагрузка считается длительной и принимается по табл.3 с графы "пониженная" и составляет для этого балкона: а) 4,8х170=816кгс, б) 7,2х70=504кгс. Отсюда делаем вывод, что что балкон рассчитывался на длительную нагрузку 816кгс, которую допустимо распределить равномерно. можно ли её сконцентрировать вдоль края плиты в виде парапета мне неведомо. Опять же, можно сделать предположение, что эти нагрузки не для руководства потребителя (заказчика), а для проектировщиков конструкции балкона. Имхо, балкон должен быть рассчитан на эти нагрузки, но может иметь и запас (какой неизвестно мне). pS поэтому надо учитывать, что после выполнения стяжки, парапета, остекления и т.д. способность балкона нести нагрузку снижается и "курить" нужно поочереди ,не создавая значительной толпы.