Регистрация: 29.10.2005
19.02.2020 в 19:23:49
fhntv написал:
BV написал: рекомендуемая величина, чтобы шов был эластичным... Но если точнее - надо давать соотношение глубины и ширины шва.... Но не всегда нужна большая эластичность
уважаемые коллеги - вот золотые слова прислушивайтесь к ним во первых слово герметик говорит о том что это герметик ! как бы это странно не звучало но клей герметик - это клей а герметик это герметик герметиком - герметизируют - это мне кажется логичным а раз так то логично что есть некие требования к форме шва которые и озвучил ВУ все сходится
все проблемы от нештатного применения вещей
fhntv, В технике достаточно герметиков с отличной адгезией - они работают и как клей и как герметик. В этом нет ничего странного. Эти функции могут быть использованы и по отдельности и вместе. Далее ... у MS или силиконовых герметиков есть характеристика - модуль упругости. "На пальцах" есть более мягкие, есть более "жесткие -упругие"
Отношение ширина шва / глубина шва с учетом модуля упругости и адгезии к поверхности - важно для герметиков (клеев герметиков) - при работе на растяжение с учетом макс относительного увеличения зазора. Чтобы растянулся, но не оторвался от краев зазора.
При работе на сдавливание - адгезия уже не столь важна, однако когда мы разгружаем нагруженную при установке ванну, она возвращает свою форму, зазоры и тут адгезия уже очень важна.
Если мы опираем ванну по периметру на ширину шва 10мм и длинне 170 + 75 + 75 см и ванна с водой и человеком будет весить скажем 250 кг - то на 1 квадратный сантиметр будет приходиться около 800 грамм нагрузки. Учитывая неравномерность - ну пусть 2кг. Эти 2 кг особо не промнут/расплющат 10х10 мм герметика слоем 2мм. Ну максимум НАВЕРНОЕ на 0.5мм. Примерно так. Но в реальности, еще и борт ванны приклеен к стене... это тоже воспринимает часть нагрузки. То есть вывод прост - раздавливание герметика под нагрузкой - не существенно, если все выполнить правильно.
Почему любую ванну при установке на герметик считаю нужным нагружать водой или мешками...
Чтобы выбрать все ненужные зазоры, кроме тех дистанционных мягких опор (кусочки линолеума) которые мы сами предусмотрели.
Почему акриловая ванна может при нагрузке давать больший зазор от плитки над ней - ИМХО верхняя часть борта может немного выворачиваться - менять форму...
fhntv написал: мы же после нанесения клея ,даем нагрузку на ванну, заливаем на 2/3 воду и она просаживается,получается величина нанесенного герметика уменьшится.
именно поэтому я и предлагаю делать проставки 2мм из плотной резины, линолеума и тд между бортом ванны и опорным уголком каждые ...ну 20...15см длины - чтобы при нагрузке сохранить нужный зазор для правильной работы герметика в функции "эластичная прокладка" Желательно, чтобы модуль упругости проставки был примерно равен или более чем полимеризовавшийся герметик
fhntv написал: а надо понять что герметик - это герметик а клей это клей
ИМХО надо понимать, что:
Обьяснил, как мог - надеюсь понятно
Регистрация: 29.10.2005
19.02.2020 в 19:35:33
vena52 написал:
Грэй написал:
vena52 написал: Величина укладки герметика 2 мм это до склеивания или минимум что должно остаться,чтобы детали хорошо держались.
vena52, герметик не меняет "величину" после укладки. - сколько вы нанесёте, столько и останется . То есть --Если вы заполняете герметиком щель, то эта щель должна быть 2 мм или более. --Если вы "склеиваете" герметиком две детали, то прижимайте детали так, чтобы между деталями остался слой герметика 2мм, или более.
Грэй, Вот ,что и мне хотелось уточнить.Вы пишите ,что герметик не изменяет величину,но мы же после нанесения клея ,даем нагрузку на ванну, заливаем на 2/3 воду и она просаживается,получается величина нанесенного герметика уменьшится.Тогда получается,что с учетом просадки,слой герметика должен быть 2 мм. Вот только по заполнению щели интересно получается.В моем случае ванна имеет прогиб ,разница в 2 мм.Согласно тому ,что вы написали,то на углах щель между бортом ванны и плиткой должно быть 2 мм,а по центру 4 мм.Не многовато ли щель в 4 мм.?
vena52, суть - не делать нулевые зазоры. Желательно не менее 2мм.
Проседание ограничиваем технологическими проставками в 2мм в нашем случае опирания ванны на уголок/правило.
Регистрация: 24.02.2015
19.02.2020 в 23:41:54
BV написал:
vena52 написал:
Грэй написал:
vena52 написал: Величина укладки герметика 2 мм это до склеивания или минимум что должно остаться,чтобы детали хорошо держались.
vena52, герметик не меняет "величину" после укладки. - сколько вы нанесёте, столько и останется . То есть --Если вы заполняете герметиком щель, то эта щель должна быть 2 мм или более. --Если вы "склеиваете" герметиком две детали, то прижимайте детали так, чтобы между деталями остался слой герметика 2мм, или более.
Грэй, Вот ,что и мне хотелось уточнить.Вы пишите ,что герметик не изменяет величину,но мы же после нанесения клея ,даем нагрузку на ванну, заливаем на 2/3 воду и она просаживается,получается величина нанесенного герметика уменьшится.Тогда получается,что с учетом просадки,слой герметика должен быть 2 мм. Вот только по заполнению щели интересно получается.В моем случае ванна имеет прогиб ,разница в 2 мм.Согласно тому ,что вы написали,то на углах щель между бортом ванны и плиткой должно быть 2 мм,а по центру 4 мм.Не многовато ли щель в 4 мм.?
vena52, суть - не делать нулевые зазоры. Желательно не менее 2мм.
Проседание ограничиваем технологическими проставками в 2мм в нашем случае опирания ванны на уголок/правило.
BV, Все верно.Именно проставки я и поставлю.Они у меня 3 мм из плотного вспененного материала.Такие идут на насосах в надувных матрасах.Матрас лопнул,насос оттуда забрал и там идут уплотнители толщиной 3 мм.Правда под весом с наполнением ванны в середине прижимаются чуть более, в остатке где то 1 мм.Ну это понятно почему.потому как у ванны борт снизу по середине больше прогиб имеет.Именно вот этот момент мне надо и подобрать прокладками,чтобы зазор не ушел в ноль,а имел от 1-2 мм.Который и будет заполнен клей-герметиком.У меня есть возможность отрегулировать.То что Вы ответили я и хотел уточнить.Спасибо.
Регистрация: 29.10.2005
20.02.2020 в 00:57:04
fhntv написал: вектор нагрузки ясен не вполне, с учетом подвижности ванны... нагрузка работает на растяжение герметика , не на сжатие
на сжатие и немного на сдвиг - где борт опирается на уголок. На растяжение - где борт приклеен к стене. На растяжение - в зазоре с верхней плиткой. Если борт хорошо приклеен к опоре и стене, то растяжение в зазоре выше борта невелики.
vena52 написал: чтобы зазор не ушел в ноль,а имел от 1-2 мм
лучше 2, чем 1 мм, пусть в углах будет потолще - не важно.
Регистрация: 24.02.2015
20.02.2020 в 10:08:39
BV написал:
vena52 написал: там идут уплотнители толщиной 3 мм.Правда под весом с наполнением ванны в середине прижимаются чуть более, в остатке где то 1 мм
Как-то уж очень сильно сжимаются в 3 раза - ничего поплотнее нет?
BV, Поплотней ничего нет.Но у меня есть еще по составу похожие уплотнители и они 10 мм. толщиной,можно нарезать потолще 4 мм. под центр.Там основной прижим и идет.С 3 мм остается 1 мм.Кстати под углами и не прогибает практически,потому как они и так приподняты.Там можно поставить 5 мм.Если в центре прижмет до 2 мм,то на углах будет где то 3 мм. Я проверял толщину прижима зубочисткой,она четко 2 мм.На фото черного цвета это 10 мм,а серого 3 мм.
Регистрация: 24.02.2015
20.02.2020 в 13:00:30
fhntv написал:
vena52 написал: Поплотней ничего нет
найдите что нибудь - хоть старый каблук из прочного ППУ или резины хоть что нибудь, шайбу хоккейную купите и разрежьте на части что вы занимаетесь негодным делом с негодным материалом
fhntv, Суть то подкладок это гасить шум от стальной ванны,а шов 2 мм нужен для лучшего растяжения,чтобы не лежала на голой опоре.Сама ванна еще бортом вклеивается и герметизируется.Шайбу резать не буду,это плохая затея.В нашем век есть в продаже у сапожников другой материал.Кто то и спички для зазора подкладывает :)
Регистрация: 29.10.2005
20.02.2020 в 13:27:15
vena52 написал: На фото черного цвета это 10 мм,а серого 3 мм.
Еще раз ... не то... По углам еще ладно... Но в центре проложите просто прокладки из резины 2.3...2,5мм
fhntv написал: найдите что нибудь - хоть старый каблук из прочного ППУ или резины
да, бело-желто молочный эластичный ППУ - то, что надо
fhntv написал: шайбу хоккейную купите и разрежьте на части
нет, слишком жесткая...
Как вариант - сформировать из MS полимера опорные площадки, только не 1 см, а скажем, 1х3 см и почаще... Можно так - как ограничители положить зубочистки, жесткий пластик, нанести рядом MS площадки, прикрыть ПЭ пакетом. Поставить ванну, налить 1/3 ...1/2... Подождать схватывания. Тогда по всему периметру получим прокладки ровно нужной толщины и жесткости не отличающейся от остального шва... А потом... снимаем ванну, наносим MS, ставим ванну, наливаем по полной (может подожмется на 0,5мм ниже). MS полимер отлично клеится сам к себе.
Чем плох метод - долго и нудно, лишний раз ставить ванну... геморрой - для мастера не годится, а для себя любимого, если время не ограничено - почему бы нет
Регистрация: 24.02.2015
20.02.2020 в 14:38:13
BV написал:
vena52 написал: В нашем век есть в продаже у сапожников другой материал.
именно полиуретан. Подметка. Если ПЕНОполиуретан - то аккуратно смотреть чтобы не был излишне мягким
BV, Я вспомнил,что у меня от старой ванны остались с ножек прокладки уплотнительные,они ставились между ванной и каркасом ножек.Они типа резиновые,но правда ломкие и пахнут странно как то.То ли резиной,то ли мазутом.Толщина 4 мм.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
