Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

27.10.2012 в 01:23:30

Результат воздействия короткого импульса тока на клеммник. Провода реальные 2,5 и 1,5. Импульс тока делался конденсатором на 300 Дж. Паяные соединения выдерживают нормально этот тест, лишь немного нагреваясь. Полиэтиленовый винтовой клеммник тоже выдерживает, но не много раз, т.к. винты у него начинают ослабевать. Надо будет многожильный попробовать :)

0
Вложение
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.10.2012 в 08:15:03

Sergey_G. написал : Результат воздействия короткого импульса тока на клеммник. Провода реальные 2,5 и 1,5. Импульс тока делался конденсатором на 300 Дж.

Жестоко... 300Дж - это-же ёкость 10000мкФ при напряжении 250В :eek: Да и ток в импульсе при этом с качественными конденсаторами превысит 25кА! В быту такого не бывает...

0
Аватар пользователя
Алик64

Местный

Регистрация: 28.08.2012

Черкесск

Сообщений: 21

27.10.2012 в 14:40:47

Вот видео по Wago http://www.youtube.com/watch?v=h2Sy4nYlXrs и другое http://www.youtube.com/watch?v=rRjFfda0IGY. Выбор за Вами господа электрики!

0
Аватар пользователя
zelexxx

Местный

Регистрация: 04.10.2012

Краматорск

Сообщений: 226

27.10.2012 в 14:56:21

Алик64 написал : Вот видео по Wago

ВАго должны отрабатывать данные по паспорту и они прекрасно справляются со своей работой. Для КЗ нужны автоматы, т.к. при отсутствии работающих автоматов даже опрессовка и сварка ничем вам не помогут при КЗ. Здесь на форуме намного похлеще эксперименты проводились и более приближенные к реальности. Каждый для себя сделал свой вывод.

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

27.10.2012 в 16:35:09

ksiman написал : ток в импульсе при этом с качественными конденсаторами превысит 25кА!

Не, реальный ток там меньше, порядка 10 кА. Я же не на клеммах конденсатора замыкал, там еще провода, контакты и т.д. И у самих конденсаторов внутреннее сопротивление есть. В быту 10 кА не будет, но 4-5 кА - возможно, не зря же на такой ток автоматы делают. 1 кА - вообще запросто. При этом учитываем, что автомат вылючается намного дольше, чем мой конеднсатор разряжался. Поэтому величина i*i*t при обычном КЗ может и превысить тот же параметр в моем испытании. Все зависит от того, сколько метров гов..го провода идет до места КЗ.

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

27.10.2012 в 16:37:59

zelexxx написал : при отсутствии работающих автоматов даже опрессовка и сварка ничем вам не помогут при КЗ

У пайки, однако, при перегрузке температура меньше чем у самого проводника. И моем эксперименте она работала без проблем. Отсюда тоже можно поделать всякие выводы.

0
Аватар пользователя
zelexxx

Местный

Регистрация: 04.10.2012

Краматорск

Сообщений: 226

27.10.2012 в 17:27:48

Sergey_G. написал : У пайки, однако, при перегрузке температура меньше чем у самого проводника.

Да я не спорю. Я имел ввиду что при отсутствии рабочего автомата(откажет например-всяко бывает) все будет до одного места, и пайка в том числе, провод накалится до предела, а потом... В этом случае ваго даже может и выиграть при определенных условиях ;) -сгорит раньше чем в других случаях, главное чтоб не загорелось ничего.

0
Аватар пользователя
Мегавольт.

Местный

Регистрация: 27.06.2009

Рязань

Сообщений: 2645

30.10.2012 в 22:35:49

Не буду вдаваться в цитаты, а выскажу просто своё мнение. По мне так : хорошая скрутка- лучше хреновой пайки. Паять надо уметь и дело это муторное при разводке по квартире. Что касаемо зажимов ВАГО, то смотрю на них с большим скептицизмом. Конструкция проста и казалось бы надёжна, но... Испытания говорите. Это при "тепличных" то условиях.... зажимы новые, провода новые и явно ГОСТовские, зачистка строго по рекомендации.... Нет, согласен, для световой проводки вполне приемлемо, но с силовой я бы всё таки не рисковал.

0
Аватар пользователя
zelexxx

Местный

Регистрация: 04.10.2012

Краматорск

Сообщений: 226

31.10.2012 в 00:35:27

Мегавольт. написал : Не буду вдаваться в цитаты, а выскажу просто своё мнение. По мне так : хорошая скрутка- лучше хреновой пайки. Паять надо уметь и дело это муторное при разводке по квартире. Что касаемо зажимов ВАГО, то смотрю на них с большим скептицизмом. Конструкция проста и казалось бы надёжна, но... Испытания говорите. Это при "тепличных" то условиях.... зажимы новые, провода новые и явно ГОСТовские, зачистка строго по рекомендации.... Нет, согласен, для световой проводки вполне приемлемо, но с силовой я бы всё таки не рисковал.

Накосячить можно везде. Ваш пост говорит лишь о том, что испытания, результаты которых выложены на этом форуме, Вы не читали вообще. А если и читали, то не поняли сути процесса.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

31.10.2012 в 11:52:05

zelexxx написал : испытания, результаты которых выложены на этом форуме, Вы не читали вообще. А если и читали, то не поняли сути процесса.

испытания проводились в течение нескольких лет (десятков лет)? Нет? Тогда результаты можно воспринимать исключительно с пометкой

Мегавольт. написал : при "тепличных" то условиях.... зажимы новые, провода новые...

Гораздо интереснее статистика "погорелок". Сначала давайте на неё посмотрим, а после будем советовать. Реальная жизнь - не тепличные условия. Ага? Лично вы может и идеально смонтируете, а абстрактный сельский электрик, приехавший на заработки?

0
Аватар пользователя
Vasiliy_1234

Местный

Регистрация: 03.10.2012

Воронеж

Сообщений: 17

31.10.2012 в 21:34:47

Недавно поменял себе ввод в квартиру. Поставил вместо старого хозяйства вводной 2Р ДИФ на 40А, а за ним два 1Р по 16А.

Проводка алюминиевая. В квартире перебрал первую распред.коробку. Скрутки поменял на ВАГО. Пока нет необходимости заниматься всей проводкой серьезно. И вот сегодня обнаружил селдующее:

Клемы реально ВАГО, а не какой нибудь там рексант. Нагрузка на провода не больше 16А, автоматы не вбивало. Я в недоумении... Вот тебе и 25А заявленные производителем. Попробую зачистить провода наждачкой и еще раз воткнуть в ВАГО.

0
Вложение
Аватар пользователя
Chatter

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Днепропетровск

Сообщений: 89

31.10.2012 в 22:25:24

Vasiliy_1234 написал : Нагрузка на провода не больше 16А, автоматы не вбивало

А номинал 16А при 16А и не должен срабатывать. Реально нужно 25А (1,45ном) для уверенного срабатывания.

Vasiliy_1234 написал : Вот тебе и 25А заявленные производителем.

А вот это брехня. Не было там никогда 25А. Для алюминия заявлено 16А.

Вот недавний пример Заметь, оплавлена алюминиевая жила. Так что вага, и в том в в твоем случае, не виновата. Переходите на медь и все будет ОК.

0
Аватар пользователя
Vasiliy_1234

Местный

Регистрация: 03.10.2012

Воронеж

Сообщений: 17

31.10.2012 в 22:41:43

Chatter написал : А вот это брехня. Не было там никогда 25А. Для алюминия заявлено 16А.

Пишут что 25А.
Что странно, что паста не помогает. ЧТо за такая паста "токопроводящая"? Сам был сторонником ВАГО, до этого случа. К сожалению этот случай заставляет меня задуматься.

0
Аватар пользователя
Chatter

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Днепропетровск

Сообщений: 89

01.11.2012 в 01:28:06

Vasiliy_1234 написал : Пишут что 25А.

Прочти мой пост еще раз.

Vasiliy_1234 написал : Что странно, что паста не помогает. ЧТо за такая паста "токопроводящая"?

А от чего она должна "помогать"?

Vasiliy_1234 написал : Сам был сторонником ВАГО, до этого случа. К сожалению этот случай заставляет меня задуматься.

Про стеклянный, гм... "орган" рассказать поговорку?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114614

01.11.2012 в 01:57:10

zelexxx написал : ЗЫ Не нужно напоминать что лучше что хуже, было б чем давно б сварил или спрессовал. Только ради двух подрозетников покупать инструмент смысла не вижу. В дальнейшем планирую, но не сейчас. Да и гильзы такой же дефицит как и WAGO.

А на два подрозетника спаять никак?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу