Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

22.07.2008 в 00:09:15

Smily написал : А если вышеописанных марок нету, то тогда допускается ПОС-40.

Smily написал : Если ПОС 61 лучше для медных жил, до 240 кв, до 10 кВ тогда почему энергоатомиздат проигнорировал его?

-Полагаю по простой причине- олово тогда было дороже, а припой у нас тогда выплавляли сами, причем свинца от оболочек кабелей было завались, а вот олово "выписывали" (тогда ворованный цветмет на каждом углу не принимали)

  • а ПОС-40 применялся нами на кабелях 6 кВ и ниже официально (на двигателях, шинах 6 кВ и 0,4-0,5 кВ - фосфорная медь- серебрянно-цинковые припои уже не застал): http://mini-soft.ru/book/sis_electro/glava7.php
  • тоже ПОС-40 рекомендуют...
0
Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

22.07.2008 в 08:04:38

Smily написал : Когда меня интересовал вопрос соединения жил пайкой в электромонтажном производстве - я нашёл достаточный для моих запросов документ + справочник

А я вот конструктор-технолог радиоэлектронной аппаратуры по образованию, занимался и разработкой и преподаванием в институте. Общался в министерствах и с разработчиками тех самых справочников и ГОСТов. В советское время стоимость припоя решала все. Весь выпускавшийся припой ПОС-61 шет в радиопромышленность и получить его для нужд энергетиков было большой проблемой. Мы спокойно получали такой припой на заводе и меняли его на что хотели у энергетиков. А ПОССу рекомендован для пайки оцинкованного железа. А кабели раньше бронировались именно железом и свинцом.

Smily написал : Если ПОС 61 лучше для медных жил, до 240 кв, до 10 кВ тогда почему энергоатомиздат проигнорировал его?

При сечении кабелей более 10 квадратов нельзя применять припои ПОС по причине их холодной текучести. А про нагрев поясню - ПОСы применяются при рабочих температурах до 85°С.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

22.07.2008 в 08:25:26

Андрёй написал : При сечении кабелей более 10 квадратов нельзя применять припои ПОС по причине их холодной текучести.

А ПОССу можно? Т.е получается за счёт добавок, или точнее за счёт своей "низкокачественности", ПОССу как раз и пременяют для пайки медных жил до 240 кв?

0
Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

22.07.2008 в 08:30:58

Smily написал : А ПОССу можно?

Это тоже припои ПОС (Припой Оловянно-Свинцовый)

0
Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

22.07.2008 в 08:31:45

Просто на больших сечениях применяют или обжим, или твердые припои на основе меди.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

22.07.2008 в 08:42:19

Андрёй написал : Просто на больших сечениях применяют или обжим, или твердые припои на основе меди.

Вот скриншоты, про "твёрдые припои" - ничего нет: ВСН 139-83 (в РФ уже недействует), Энергоатомиздат, 1985. Монтаж и ремонт кабельных линий, Справочник электромонтажника, Энергоатомиздат, Е. Г. Пантелеев, 1990. Если надо, могу дать ссылки, где документы можно скачать полностью.

0
Вложение
Propretor
Propretor
Новичок

Регистрация: 07.07.2006

Казань

Сообщений: 86

22.07.2008 в 10:31:48

Есть 2 вопроса к теоретикам:

  1. Могу ли я с тем же успехом использовать для прокачки 40А многожильную медь сечением 4 квадрата вместо одножильного 4 квадрата. И если нет, то почему и сколько безопасно?
  2. В нормативных документах приводятся допустимые токи на кабели (медь, алюминий) в случае расположения либо в открытом состоянии либо в трубе. Например медь 2.5 квадрата 30А в воздухе и 21А в трубе, где нет вентиляции. Это все логично - охлаждения меньше в случае трубы. Но с физической точки зрения та же медь в штукатурке имеет лучшие условия охлаждения, нежели в открытом воздухе в силу бОльшей теплоемкости и теплопроводности у штукатурки, нежели воздуха, а, значит позволяет эксплуатировать проводку и при бОльших чем 30А токах. Вы согласны с моими рассуждениями?
0
Propretor
Propretor
Новичок

Регистрация: 07.07.2006

Казань

Сообщений: 86

22.07.2008 в 10:33:38

mio написал : И мне кажется, что гудрон.

Это обычная черная тряпичная изолента совковых времен. :)

0
Propretor
Propretor
Новичок

Регистрация: 07.07.2006

Казань

Сообщений: 86

22.07.2008 в 10:38:30

Ребята, я понимаю спор про припой - тема интересная, но может кто-то ответит по поводу петли короткого замыкания... Что никто никогда не измерял? А как же спецы? :) Повторяю: Какое допустимое сопротивление петли короткого замыканиря должно быть у розеток? Измеряю с помощью MZC-300 - сопротивление колеблется от 0.61 до 1.12 Ом - здание старое, везде люминь 2.5 квадрата.

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

22.07.2008 в 11:10:47

2Propretor http://www.comp-land.ru/content/view/2644/208/1/10/

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

22.07.2008 в 13:37:46

Propretor написал : Но с физической точки зрения та же медь в штукатурке имеет лучшие условия охлаждения, нежели в открытом воздухе в силу бОльшей теплоемкости и теплопроводности у штукатурки, нежели воздуха, а, значит позволяет эксплуатировать проводку и при бОльших чем 30А токах. Вы согласны с моими рассуждениями?

  • нет, поскольку это не так, а если уж "логически рассуждать до конца", то открытие окон зимой не охлаждало бы квартиру, а стены ("толстый слой штукатурки" )не защищали бы от холода...
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу