Покритикуйте разводку щитка.

avmal Еще вопрос про диффавтомат. Обычный автомат С16А нормально реагирует на протекание через него тока, например, 20А, в течение часа, после чего должна сработать тепловая защита, правильно? Ущерба автомату в этом случае быть не должно. Для УЗО 16А протекание 20А тока нежелательно, потому обычно его защищают автоматом меньшего тока срабатывания, например, С10А. Меня смущает на моей схеме связка автомата С16А с УЗО 10мА 16А, т.к. УЗО в данной связке автоматом не защищвено. Лишен ли такой проблемы диффавтомат 10мА 16А? Т.е. как он отреагирует на протекание, например, 20А в течение часа? Ему не поплохеет?

floidzen написал : Обычный автомат С16А нормально реагирует на протекание через него тока, например, 20А, в течение часа, после чего должна сработать тепловая защита, правильно?

Да.

floidzen написал : Для УЗО 16А протекание 20А тока нежелательно, потому обычно его защищают автоматом меньшего тока срабатывания, например, С10А. Меня смущает на моей схеме связка автомата С16А с УЗО 10мА 16А, т.к. УЗО в данной связке автоматом не защищвено.

На этом форуме это обсуждалось и, кажется, пришли к выводу, что номинальный ток автомата должен быть меньше тока УЗО (как Вы и сказали). Но, если посмотреть на инструкции, вложенные в коробки фирменных УЗО, то там допускается равенство номинальных токов УЗО и защищающих их приборов (автоматов или предохранителей).

floidzen написал : Лишен ли такой проблемы диффавтомат 10мА 16А?

Не думаю, что проблема была, но с диффом её точно нет, так как у него внутри всё согласовано.

floidzen написал : Но как определить, от чего сработал диффавтомат: от КЗ или от утечки?

У диффа два рычажка. Один - на "автоматической" части, другой - для "дифференциальной" части. Эти рычажки не сильно связаны между собой. По положению этих рычагов после отключения можно понять что случилось.

floidzen написал : И почему не делают УЗО типа А 10мА на бОльший номинальный ток? По крайней мере я таких не встречал

Есть такие. Например, Шнейдер № 23353 (25 А, 10 мА, тип А).

floidzen написал : avmal Конечо, использованием диффавтомата экономится место в щитке, это хорошо. Но как определить, от чего сработал диффавтомат: от КЗ или от утечки?

Эта замена необходима именно для освобождения места под диф для холодильника. Есть и другой путь - купить ящик бОльшей вместимости, если не очень хочется с УЗО расставаться, но ставить диф или связку для холодильника и подключать их перед разъединителем надо.

avmal написал :

У меня будет ящик на 36 мест, должно все влезть. Просто хотелось бы иметь место для маневра. Возможно связку автомат+УЗО для стиральной машины и бойлера заменю на диффавтомат. Но почему на холодильник нужно ставить свой диффавтомат? Чем плохо существующее подключение через отдельный автомат и УЗО 30мА 63А, как на схеме? Я не против, просто стоимость щитка уваличивается.

floidzen написал : И почему не делают УЗО типа А 10мА на бОльший номинальный ток?

При отсутсвии паспортных данных на подключаемые устройства (99,9% случаев) утечка просчитывается вручную. 0,4 мА на 1 А нагрузки + 10 мкА на 1м фазного проводника. УЗО должно отключиться при утечке в 50% от его номинала. При рассчете ток утечки не должен превышать 1/3 номинала. Считаем: Отбросим рассчет провода, посчитаем только нагрузку для 25А УЗО: 0,4*25=10 мА, т.е. это предельный ток, который можно выбрать. А если ещё просчитать провод, то он не подойдёт.

floidzen написал : Но почему на холодильник нужно ставить свой диффавтомат? Чем плохо существующее подключение через отдельный автомат и УЗО 30мА 63А, как на схеме?

А зачем вам тогда разъединитель нужен, если при его выключении половина оборудования включенной остается? А розетки все должны стоять под УЗО - это я про прихожую говорю. Кстати, насчет подешевле - можно и парой автоматов обойтись. Вы уж определитесь для себя - подешевле или пограмотней, чтобы и уже потраченные деньги не зря потраченными оказались.

avmal написал :

Большое Вам спасибо за внимательное изучение схемы и дельные советы!
Для полного обесточивания квартиры разъединитель не нужен, т.к. обесточить можно вводным автоматом (он в квартирном щитке). Задумка была в том, чтобы можно было уезжая, например, в командировку на неделю, обесточить всю квартиру за исключением холодильника и ОПС. Холодильник оставляем включенными, чтобы продукты не разморозились, ОПС - чтобы охрана работала. Остальные потребители (линии) хотелось бы выключать одним щелчком. Вы правильно сказали, что для этого необходимо разъединитель поставить перед обоими УЗО, а холодильник повесить на отдельный диффавтомат. Если же запитывать холодильник от общего УЗО (как на схеме), то разъединитель нужно ставить после общего УЗО. Тогда вырубить квартиру кроме холодильника и ОПС можно будет двумя щелчками: разъединителем и автоматом стиральной машины.

Про розетки в прихожей. Простите, ввел с заблуждение. В прихожей будет одна розетка, к которой и будет подключаться ОПС :) Как тут писали, ОПС через УЗО подключать запрещено. Если надумаю поставить в прихожей еще розеток, то обязательно заведу их через автоматы на общее УЗО.

Да, еще. Звонок и освещение прихожей обесточивать на время отъезда тоже не буду. Пусть звонят :)

Может выкинуть разъединитель вообще? Не часто же в командировку уезжаю. Ну буду обесточивать квартиру не двумя, а пятью щелчками - разница-то небольшая.

Вот какой вопрос назрел. У меня некоторые автоматы на схеме отключают сразу несколько линий (проводов ВВГ). Как (через что) лучше подсоединять, например, четыре провода к одному автомату?

floidzen написал : Вы правильно сказали, что для этого необходимо разъединитель поставить перед обоими УЗО, а холодильник повесить на отдельный диффавтомат.

Так и сделайте это. Что или кто вам мешает? И будете обесточивать квартиру одним щелчком, а не двумя или тремя.

floidzen написал : Может выкинуть разъединитель вообще? Не часто же в командировку уезжаю.

Ну-у-у, это уже вам решать, но кроме командировок еще будут и поездки на дачу, в гости, в отпуск ...

floidzen написал : Как (через что) лучше подсоединять, например, четыре провода к одному автомату?

Опрессовать их изолированным втулочным наконечником подходящего диаметра.

avmal написал :

Добрый день всем! Перерисовал схему щитка. Линию 1.11 назвал переименовал в "оборудование вневедомственной охраны", чтобы не вводить народ в заблуждение. Добавил в схему еще одно УЗО тип А 10мА 16А, на которое повесил холодильник. Диффавтоматы использовать не стал, т.к. их стоимость начинается с трех тысяч рублей, а связка УЗО+автомат укладывается в две. Разъединитель поставил до УЗО общего и стиральной машины, теперь действительно можно вырубить всю квартиру за исключением ОПС и холодильника одним щелчком, спасибо avmal за совет :)

Теперь вопросы. До сих пор не нашел подходящего по цене переключателя холодильник/стиралка. Все фирменные переключатели (типа Legrand) начинаются с двух тыс. рублей :( Может есть отечественные (типа разъединителя ВМ40Р)? Подскажите марочку, пожалуйста.

И еще вопрос. Для опрессовки четырех медных одножильных проводов сечение 2.5 втулочным наконечником нужен специальный инструмент, правильно? Может есть какие-нибудь винтовые клеммники, сажаемые на дин-рейку, а еще лучше на сам автомат? Подскажите, куда "копнуть"?

floidzen написал : Добавил в схему еще одно УЗО тип А 10мА 16А, на которое повесил холодильник.

Замените его на 16А 30мА - в моем совете была опИска.:o

floidzen написал : До сих пор не нашел подходящего по цене переключателя холодильник/стиралка.

Решили холодильник в ванную поставить? :D Да подключите вы обе линии на один автомат и не мучайтесь. В случае одновременного включения просто-напросто автомат вырубит и все ... А вообще у вас сборная солянка какая-то получается - курский рубильник, леграновские УЗО, автоматы Домовой ... Не нравится мне это:(

Я тоже описАлся: переключатель нужен на стиральную/бойлер. Можно повесить стиралку и бойлер на один автомат, но хотелось бы иметь возможность вообще отключать бойлер от сети, он же почти круглый год простаивает, а стиральния машина часто нужна. Сделаю так: посажу бойлер и стиралку на один автомат, но перед бойлером еще отдельно рубильник типа ВМ40Р поставлю. Так нормально будет? Автоматы заменю на Legrand для единообразия.

floidzen написал : Так нормально будет?

Нормально.

floidzen написал : Автоматы заменю на Legrand для единообразия.

Уже лучше. Но опять же рубильники курские ... Попробуйте к Legrand LR присмотреться - может подешевле покажется, коли DX не тянете.

А LR от DX отличается? И еще вопрос: чем автомат 1P+N от 2P отличается? Тем, что у первого контроль идет только по одной линии (1P), а у второго по обеим (2P)?

floidzen написал : чем автомат 1P+N от 2P отличается? Тем, что у первого контроль идет только по одной линии (1P), а у второго по обеим (2P)?

Именно этим. А у Legrand DX еще и тем, что 2Р занимает два модуля, 1Р+N один, как однополюсный автомат.

floidzen написал : А LR от DX отличается?

LR считается бытовой серией. И ценой еще отличаются, правда у LR нет кармашков для бирочек - ненавижу ...:cool:

Сегодня выдалось время для выбора контактора к реле контроля напряжения ASP-1V. Кстати (не рекламы для, интересующихся ради) заказывать само реле буду здесь: http://www.asp-electronics.ru/index1.html Это сайт производителя. По электронной почте задал интересующие меня вопросы, на которые оперативно и максимольно подробно ответил Алексей Юрьевич, сотрудник компании. Несмотря на то, что компания осуществляет оптовые поставки, мне (физ. лицу) не отказали в продаже одного устройства с последующей пересылкой по почте. Итого 1650 руб. за устройство + 200 руб. за пересылку. Завтра пойду в банк переводить деньги по присланному по электронной почте счету. Теперь собственно о реле. Алексей Юрьевич рекомендовал в паре с ASP-1V использовать контактор фирм ABB, Legrand или Schneider Electric. У меня вводный автома на 25А, потому контактор должен быть на ток не меньше. Думаю поставить контактор на 40-63А. Контактор с нормально разомкнутыми контактами. Почему-то в прайсах такие контактные группы называют "замыкающимися". Поставлю контактор с четырьмя группами контактов, попарно запараллелив их для большей токовой нагрузки. Т.к. во время аварии (выхода допустимого напряжения за пределы допустимого) ASP-1V обесточивает катушку контактора для быстрого разрыва цепи, то ,ИМХО, при выборе контактора надо обращать внимание на время разъединения контактов. Само ASP-1V по паспорту (см. вложение) срабатывает в течение 0,15 сек. После штудирования прайса вырисовались следующие вырианты (цены указаны приблизительно):

К7710. Контактор Z-SCH230/63-40 модульный 63А 230В 4з 248856 (Moeller Австрия) 2500 руб. К7706. Контактор Z-SCH230/40-40 модульный 40А 230В 4з 248852 (Moeller Австрия) 2000 руб. ссылка: http://www.electro-mpo.ru/card16970.html

А8019. Контактор CT 40А 230-240В 4з на Din-рейку 15968 (Schneider Electric) 2600 руб ссылка: http://www.electro-mpo.ru/card15187.html

А7816. Реле силовое 04070 40А 4з 220В на Din-рейку (Legrand) 2000 руб А7817. Реле силовое 04078 63А 4з 220В на Din-рейку (Legrand) 2900 руб ссылка: http://www.electro-mpo.ru/card9491.html

А еще есть вот такие вот твердотельные контакторы. У них вроде как время срабатывания должно быть мизерным, но греются они. Их можно использовать? А7844. Реле R126/75 твердотельное 1ф. 42-530В 75A напр. пит-я 24-265В/24-48В DC SST1SAR111075R4707 (АВВ)
ссылка: http://www.electro-mpo.ru/search?r=20&ps=%C07844

А4415. Контактор IK63-40 модульный 220В 63А 4з на Din-рейку (Астро-УЗО Москва) 2000 руб ссыдка: http://www.electro-mpo.ru/card9303.html

А3134. Контактор ESB40-40 SSTGHE3491102R0006 модульный 220В 40А 4з (ABB) 3100 руб ссылка: http://www.electro-mpo.ru/card4791.html

Какой посоветуете выбрать?

Сам склоняюсь к последнему (ABB ESB40-40), но дорогое оно :( Каталог с описание этого контактора прилагаю. Время включения/выключения у него 0,012 секунд. У ASP-1V время сработки 0,15сек. В сумме время сработки не должно превышать 0,162 сек, правильно? Что смущает, так это то, что в каталоге на контор ESB40-40 приводится количество ламп, которые могут долговременно быть запитанными через контактор. Так вот обычных лампочек на 1000Вт одновременно может быть запитано только три. Как же так, ведь контактор расчитан на 40А?

По-моему ув. Kamikaze советовал все же использовать более мощную модель контактора, а не параллелить группы контактов, т. к. основная "нагрузка" на контакты именно в процессе коммутации происходит. А группы контактов идеально одинаковыми быть не могут, значит какая-то группа все равно примет весь удар на себя, во время замыкания ли, или во время размыкания... А твердотельные да, судя по характеристикам у них приблизительная зависимость 1 Вт рассеиваемой мощности на 1 А протекающего тока, получается все равно что паяльник засунуть в щиток, не есть хорошо :)

Спасибо, учту. У меня и у самого на подкорочке такая мысль крутилась (про 4 контакта). Самое удивительное, что совет по запараллеливанию дан в паспорте на ASP-1V.

floidzen написал : Самое удивительное, что совет по запараллеливанию дан в паспорте на ASP-1V.

НВК за работоспособность контактора не отвечает, поэтому и позволяет себе такие вольности. имхо

Тогда поставлю вот такое силовое реле: А7808. Реле силовое 04068 40А 2з 220В на Din-рейку (Legrand) 1500 руб ссылка: http://www.electro-mpo.ru/card9507.html

ИМХО, дешево и сердито :)

К сожалению на www.electro-mpo.ru (где буду закупаться) на 63А аналогичного реле (Legrand 04075) сейчас нету :(

Силовое реле и контактор - это синонимы?

floidzen написал : Силовое реле и контактор - это синонимы?

В общем, да.

Еще раз перерисовал схему щитка. Теперь все автоматы, узо и контактор для унификации одной фирмы - Legrand. Не Legrand'овскими остались: счетчик (Меркурий 201.5), реле контроля напряжения(ASP-1V) и рубильник (ВН). Не найдя переключателя для стиралки/бойлера по приемлемой цене, заменил его на еще один автомат. Теперь для ограничения тока через УЗО тип А 10мА 16А стиралка и бойлер повешены на общий автомат 16А, но бойлер имеет также отдельный автомат 16А, используемый как рубильник.

Смета выходит такая: А2549. Автоматический выключатель DX 03435 /2Р/ C25А 6,0 кА (Legrand) 498,26р. Б3035. Счетчик электроэнергии Меркурий-201. 5 5-60А 1 фаза 1 тариф на DIN-рейку (Инкотекс Москва) 787,50р. Реле контроля напряжения ASP-1V 1 650,00р. А7808. Реле силовое 04068 40А 2з 220В на Din-рейку (Legrand) 1 481,67р. А4804. Выключатель-разъединитель ВМ40Р-263 63А 2 полюса на DIN-рейку (Электроаппарат Курск) 177,45р. А2132. УЗО DX 09053 (тип А) 16А-10мА 230В 1P+N 2мод. (Legrand) 2 274,52р. А2135. УЗО DX 09058 (тип А) 63А-30мА 230В 1P+N 2мод. (Legrand) 2 724,75р. А2020. УЗО DX 08906 (тип АС) 16А-10мА 230В 1P+N 2мод. (Legrand) 1 682,32р. А2423. Автоматический выключатель LR 604820 /2Р/ С16А 6,0 кА (Legrand) 316,28р. А2423. Автоматический выключатель LR 604820 /2Р/ С16А 6,0 кА (Legrand) 316,28р. А2423. Автоматический выключатель LR 604820 /2Р/ С16А 6,0 кА (Legrand) 316,28р. А2423. Автоматический выключатель LR 604820 /2Р/ С16А 6,0 кА (Legrand) 316,28р. А2423. Автоматический выключатель LR 604820 /2Р/ С16А 6,0 кА (Legrand) 316,28р. А2423. Автоматический выключатель LR 604820 /2Р/ С16А 6,0 кА (Legrand) 316,28р. А2422. Автоматический выключатель LR 604818 /2Р/ С10А 6,0 кА (Legrand) 310,86р. А2422. Автоматический выключатель LR 604818 /2Р/ С10А 6,0 кА (Legrand) 310,86р. А2422. Автоматический выключатель LR 604818 /2Р/ С10А 6,0 кА (Legrand) 310,86р. А2421. Автоматический выключатель LR 604817 /2Р/ С6А 6,0 кА (Legrand) 332,06р.

Итого 14 438,79р.

Это без учета по пересылке ASP-1V из Питера и всего остального из Москвы. Еще предстоит подбор шкафа под это хозяйство. Старый вмурованный металлический шкаф в хрущевке имеет внутренние размеры (высота х ширина) 45см х 20 см. Нишу буду расширять для установки нового шкафа на 36 модулей. Пока присмотрел только отечественный металлический встраиваемый за 900 руб., других у нас в продаже не видел.

Народ, где бы почитать про общие правила/рекомендации размещения автоматов, узо и т.п. в электрощитке? У меня будет щиток на 3 дин рейки на 12 модулей каждая. Как бы Вы сгруппировали перечисленное выше хозяйство на этих трех рейках?

floidzen написал : У меня будет щиток на 3 дин рейки на 12 модулей каждая.

А влезет всё то что вы насчитали?

Smily написал :

Блин! Точно не влезает. Спасибо, что предупредили. Получается 17 двухмодульных устройств плюс счетчик :( Итого 39 посадочных мест. Придется групповые автоматы одномодульные 1P+N Леграндовские брать. Тогда получится на 10 посадочных мест меньше, т.е. 29. В запасе должно 36-29=7 мест остаться. Такое решение прикидочно на 1000 руб дороже получается :( Надо бадет еще покумекать...

floidzen написал : Такое решение прикидочно на 1000 руб дороже получается
Надо бадет еще покумекать...

За такие деньги мыслительный процесс можно и не влючать, учитывая, что делаете для себя и надолго. :)