Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

07.01.2010 в 13:01:41

DSP007 написал : Ермила, не конкуренты, а единомышленники!

Да, все верно, мы с вами единомышленники.
Но это не исключает того, что у нас могут быть конкуренты.

Mobster написал : Еще раз - я сторонник купольного дома.

Вы говорите это и улыбаетесь. Почему? Мне кажется, опять таки и ваши планы, слишком грандиозны. Не нужно двухэтажной сферы, достаточно диаметра 10-11м это 80-95 м. кв. по полу, вполне достаточно для семьи. Надувная опалубка и торкрет не так то это все просто и дешево. Сомневаюсь, что надувной купол обойдется в 20 т.р. и там действительно удастся удержать давление 1,2 атм. Почему именно такое?
Прозвонил несколько компаний занимающихся торкретом цена за м.кв. 1,5-2т.р. О чем-то это говорит.
Наверно нужно думать, как сформировать сферу обычным бетонированием в опалубке.
Возможно, как я уже упоминал, внутренняя опалубка может быть скользящей.
Понятно, что обычный бетон с его временем схватывания сильно растянет время заливки.
Тут либо быстросхватывающийся бетон, либо создание первичной скорлупы из гипсовой смеси.
Далее уже по этой скорлупе, может даже через слой утеплителя, вести бетонирование прочного корпуса сферы.
Контроль толщины и геометрии каждого из слоев, нужно вести не маяками, а подвижной лестницей шаблоном.
Такое полукруглое правило лестница, в верхней части закрепленной на ось сферы, в нижней части, двигающейся на колесах.
С этой лестницы и ведутся все работы на внешней стороне сферы.
Внешняя гидроизоляция, скорее всего гибкая черепица, наплавляемая. Не согласен с тем, что теплоизоляция в нашем случае должна быть изнутри.

  1. Пожароопасность, ядовитость продуктов горения.
  2. Постепенное насыщение утеплителя парами помещения.
  3. Низкая тепловая инерция стен. По фундаменту вопросов немного, либо буронабивной с ростверком, либо плита. Тут больше вопросов по теплоизоляции пола и исключению «моста» холода фундамен-сфера. По дверям вопросов нет – стандартные. Окна самый большой и серьезный вопрос. Идти по пути применения стандартных окон и делать под них выступающие миниэркеры, ну уж очень заморочно и дорого. Но такое решение применяется в большинстве случаев, судя по инету. Скорее всего такое решение окон связано с необходимостью продавать такие жилища, то есть дело в привычном мироощущении.
    Окна явно зависают. Делать сферу двойной, обеими руками за, но технологически это сложно. Тут может быть выход в увеличении межстенного пространства до 0,5-0,7метра, но как это будет работать с точки зрения теплоизоляции, еще возникают дополнительные трудности с окнами. Есть и плюсы в таком решении, это обслуживаемое инженерное пространство, это возможность обходится практически без наружной гидроизоляции.

Mobster написал : Араматурный каркас, гладкая арматура 8-ка,

Почему арматура именно гладкая?

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

07.01.2010 в 13:32:57

Нет, бетонированием- весь смысл теряется. Смысл- резкое облегчение конструкции при сохранении прочности. Типа как в авиостроении- облегчаем отдельную деталь на сто грамм, а с итогового веса самолета снимается пара килограмм.

1,5-2 т/ р на метр квадратный- как раз недорого на Ваш объект. Потому что он маленький. Если делать большой- себестоимость сократится на порядок. Интерес представляет не чистая сфера, а сфероцилиндр, стенок нужно имхо как минимум две- наружная ячеистая структура толщиной 100-150 мм , например ораниченная стеклами, и в метре- еще одна такая же. Промежуток не отапливается.

0
anakhoret
anakhoret
Местный

Регистрация: 29.08.2009

Вологда

Сообщений: 253

07.01.2010 в 13:35:13

м-да!зов хромосом.троглодиты.....

0
anakhoret
anakhoret
Местный

Регистрация: 29.08.2009

Вологда

Сообщений: 253

07.01.2010 в 16:17:29

вот ещё один глупый вопрос-пардон!Трансвааль парк был купольным железобетонным зданием?

0
Mobster
Mobster
Новичок

Регистрация: 07.01.2010

Новосибирск

Сообщений: 84

07.01.2010 в 16:38:22

При полусфере 10м в диаметре, потолок будет 5 метров в зените - зачем? На высоте 2.5 делаем внутренне перекрытие на стойках, получаем второй этаж, никаких особых затрат.

Давление 1.2 атм. должно быть согласно "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОИЗВОДСТВУ БЕТОННЫХ РАБОТ СПОСОБОМ ПНЕВМОБЕТОНИРОВАНИЯ" разработанных в развитие главы 8 СНиП III-15-76 "Бетонные и железобетонные конструкции монолитные", а также главы II "Руководства по производству бетонных работ" (ЦНИИОМТП, НИИЖБ, М., Стройиздат, 1975 г.).

Обычным бетонированием мы не добъемся монолитности конструкции, соответственно все преимущества несущей полусферы сразу исчезнут. Оболочка должна быть сделана в монолите в течение дня - иначе опасность неравномерного распределения напряжений в бетоне, ухудшение несущей способности конструкции.

Гладкая арматура - дешевле. Профилированную как правило в преднапрягаемые конструкции закладывают.

Стоимость торкретирования 2 т.р. думаю связана с потребностью "отбить" стоимость оборудования - торкрет-пушка, автовышка, компрессор - это их цена влияет.

Окна, думаю, нужно делать выступающими из сферы, параллельно касательной к поверхности.

Трансвааль был оболочкой на стоечном каркасе, это другое. Напряжения другие, работа совсем другая, равномерного распределения нагрузки как в полусфере там нет.

0
anakhoret
anakhoret
Местный

Регистрация: 29.08.2009

Вологда

Сообщений: 253

07.01.2010 в 16:41:20

вроде в Рязани в2009г. должны были коттеджи сферические настроить.из Пенобетона.Сфера Гриффона.

0
Mobster
Mobster
Новичок

Регистрация: 07.01.2010

Новосибирск

Сообщений: 84

07.01.2010 в 16:46:39

anakhoret написал : вроде в Рязани в2009г. должны были коттеджи сферические настроить.из Пенобетона.Сфера Гриффона.

Дак у Грифона ценник выше чем у бруса\сибита\монолита и прочего. Пропадает всякий смысл сразу. У него на сайте потому одни эмоции и приводятся, мол, как все это красиво и хорошо, при полном отсутствии каких-либо цифр. Смысл всей этой затеи - получить жилье в 4-5 раз дешевле существующих технологий. Иначе - смысла просто нет.

0
anakhoret
anakhoret
Местный

Регистрация: 29.08.2009

Вологда

Сообщений: 253

07.01.2010 в 16:48:14

а домик у Антти Ловага ничё получился.только не на севере!с теплоизоляцией напряга небыло.

0
Mobster
Mobster
Новичок

Регистрация: 07.01.2010

Новосибирск

Сообщений: 84

07.01.2010 в 16:50:20

Ермила Гир написал : Сомневаюсь, что надувной купол обойдется в 20 т.р. и там действительно удастся удержать давление 1,2 атм.

По сути это просто кусок спецткани, который юбкой через анкера зажимами крепится к фундаменту, естественно воздух немного травит, требуется постоянная подкачка в течение 5-7 дней. Тут нет никаких особых изысков в его производстве. Это по советской технологии ангаростроения.

0
Mobster
Mobster
Новичок

Регистрация: 07.01.2010

Новосибирск

Сообщений: 84

07.01.2010 в 16:50:53

anakhoret написал : а домик у Антти Ловага ничё получился.только не на севере!с теплоизоляцией напряга небыло.

Это кто такой и где?

0
anakhoret
anakhoret
Местный

Регистрация: 29.08.2009

Вологда

Сообщений: 253

07.01.2010 в 16:53:40

это резиденция Пьера Кардена на Лазурном берегу-La maison bull.дом из пузырей.посмотрите-захватывает.внутреннюю отделку можно прикинуть.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу