Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

18.12.2009 в 10:41:19

DSP007 написал : " Придут другие времена, мой друг. Ты верь в дорогу."

Ну вот и бальзам на душу.

0
Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

18.12.2009 в 11:30:36

Dmitriy65 написал : Но это два этажа и чердак-это практически три

Площадь атмосферной поверхности полусферы занимающей 100м.кв. на 25% меньше атмосферной площади параллелепипеда с основанием 10х10м и занимающего равный объем. Аналогичная разница поверхностей, между цилиндром и кубом равной площади по основанию и равного объема, составляет примерно 10%. Отсюда вытекает конкурентоспособность по теплопотерям и расходу материалов.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

18.12.2009 в 12:07:59

Какая площадь будет соприкасаться с наружным воздухом для зданий с высокой удельной площадью к объему как говорится "не ипет". Ибо "съесть то он съесть , дык кто ж ему даст". Теплопередача собственно стены всегда на порядки меньше чем возможная интенсивность теплосъема с нее. А теплопередача прямо пропорциональна площади теплопередающего материала и обратно пропорциональна его длине. Длина и площадь же оказываются в слоеном пироге одинаковыми с длиной и площадью перемычек , идущих от внутренних стен к наружным.

В общем слоеный пирог пирог в сантиметрах такой. Бетон (5) -воздух(40) -бетон(5)-воздух (40)-бетон(5) или внутренняя отделка ( например дверцы встроенных шкафчиков с уплотнителем). С окнами конструкция аналогична, наружный триплекс намертво вмурован в бетон , а внутренние стекла открываются для помывки. Такой вот гипертрофированный стеклопакет получается.

Насчет рекуператора. Стандартное устройство , например с вращающимся ротором и поддержанием кпд на уровне 90% за счет регулировки теплопередачи - естественно от тысячи евро. Но у нас сфера то нестандартная , зачем нам стандартный рекуператор. Итак - деревянная бочка , в ней "пакеты" из оцинкованного железа, расположенные звездообразно. Снизу бочки обычный бытовой вентилятор на всасывание ( то есть нагнетание наружного воздуха внутрь дома), по ним жалюзи .В нижней части пакета уложен "фитиль" для стока воды. Пакеты имеют прорезь вверху и внизу , половина пакетов имеет вверху клапан на открывание, половина пакетов- на закрывание . Как это работает -при отсутствии ветра за счет работы вентилятора уличный воздух всасывается вовнутрь, воздух же из дома за счет подпора выходит преимущественно через рекуператор наружу.
При ветре еще лучше - клапаны на выход с наветренной стороны прижимаются, а клапаны на вход напротив открываются. Воздух поступает в помещение Воздух же из помещения за счет подпора выдувается через открытые выходные клапаны рекуператора с подветренной стороны, входные клапаны же напротив зажимаются. Интенсивность входа воздуха в дом регулируется в этом случае поворотом створок жалюзи. В качестве клапанов можно использовать к примеру кусок нейлона., подвешенный за верх и с притягивающей резинкой внизу.

Если это устройство будет забирать из воздуха и отдавать обратно 75% тепла- уже хорошо. А себестоимость его- 30 м2 гофрированной оцинковки (15листов на 500 руб ) , "бочка" ( 500 руб) , тканевые клапана и ткань жалюзи ( ну пусть 1000 вместе с каркасом) , обычный вентилятор (500 руб). Ну пусть за сварку -сборку- тысячи четыре. Но уж никак не 400000 рублей!

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

18.12.2009 в 12:17:37

Dmitriy65 написал : И не стыдно такое писать? Издох. Не христианин Вы.

Все мы грешные. Напомню, что мой любимый в детстве писатель А.Гайдар в 16 лет командовал полком, потому, что среди окружавших его взрослых не нашлось дураков, согласных на уничтожение русского народа. А Аркадий Гайдар придумал и осуществил метод ликвидации кулаков. Он грузил кулаков в теплушки и поезд задним ходом заходил в море хвостовыми вагонами до крыши (по специально уложенной колее). Затем выходил наполовину, выбрасывали в море трупы, разворачивал на станции состав и входил заново. Так за пару часов целый состав с женщинами, стариками и детьми уничтожался. Страшная смерть. Трудно забыть зверства, как не скрывай. Ну и внук постарался. Уж очень достала нищета от молодых реформаторов. И сколько людей умерло и погибло в 90-е годы.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

18.12.2009 в 12:21:30

DSP007 написал : Если научиться изготавливать еще более тонкие профили из бетона ( скажем толщиной всего в 2 см)- вес упадет еще в два раза.

Именно это я и пытаюсь донести. Реально 20мм стены, если это не плоская панель.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

18.12.2009 в 12:28:40

Ермила Гир написал : Очень заманчиво попытаться отказаться от привычного понимания комнат и мебели в круглом пространстве, например цилиндре или сфере. Это, конечно же, потребует смены общественной идеологии. Не имея перегородок, мы должны будем пренебречь, необходимостью уединятся. То есть придется просто зонировать пространство, но как быть с туалетом, душем и пр.. Хотя возможно это комплексы.

Нет, не комплексы. Санузлы уйдут в зазоры между комнатами. Начертите "ромашку": круг Dвнутр=6 ми Dнаружн = 7м. (Толщина стен 0,5м). Разместите такие комнаты, 6 шт., вокруг центральной седьмой так, чтобы комнаты имели зазор в 1м. Весь дом будет иметь кольцевой застекленный балкон. А теплоизоляция понадобится только наружной части стены, при условии, что зазор между комнатами перекрыт утеплителем. Это может быть сэндвич из гипсокартона и утеплителя.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

18.12.2009 в 12:29:24

DSP007 написал : для арболитовой юрты (20+25+4)*50= 2,5 кВт для железобетонной юрты (100+25+4) *50= 7,5 кВт. Не так уж и плохо.

Основные потери - через остекление и вентиляцию.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

18.12.2009 в 12:32:32

Dmitriy65 написал : Так и не понял про состав пирога стены. Из чего предлагают ее сделать? Арболит напылением? А где тогда хваленая прочность?

А почему нет? Торкрет пушка легко берет щебень фракции 25мм.

Dmitriy65 написал : Состав стены изнутри наружу пожалуйста в студию.

Все поняли, кроме Вас.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

18.12.2009 в 12:34:48

Dmitriy65 написал : При изготовлении линий и углов сейчас не привозят почти ничего. Устанавливается опалубка и заливается бетоном.

А нам и опалубку не нужна. Лист оцинкови и напыляй, хоть бетон, хоть пенобетон, хоть арболит и т.п

0
Аватар пользователя
Zergling

Местный

Регистрация: 05.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 413

18.12.2009 в 12:39:22

Ермила Гир написал : Построить, просто сферу, плевое дело, участок земли плюс 100т.р. и через месяц сфера будет готова

Это коммерческое предложение ? Участок есть, 100 тыщ, затянув пояс, можно собрать.

На сколько это все реально ? Какого размера будет сфера ?

0
Аватар пользователя
Dmitriy65

Местный

Регистрация: 21.10.2007

Москва

Сообщений: 399

18.12.2009 в 13:02:11

Хожаев написал : Все мы грешные. Напомню, что мой любимый в детстве писатель А.Гайдар в 16 лет командовал полком, потому, что среди окружавших его взрослых не нашлось дураков, согласных на уничтожение русского народа. А Аркадий Гайдар придумал и осуществил метод ликвидации кулаков. Он грузил кулаков в теплушки и поезд задним ходом заходил в море хвостовыми вагонами до крыши (по специально уложенной колее). Затем выходил наполовину, выбрасывали в море трупы, разворачивал на станции состав и входил заново. Так за пару часов целый состав с женщинами, стариками и детьми уничтожался. Страшная смерть. Трудно забыть зверства, как не скрывай. Ну и внук постарался. Уж очень достала нищета от молодых реформаторов. И сколько людей умерло и погибло в 90-е годы.

Аркадий Петрович ГоликовВ 14 лет вступил в ряды Красной Армии. Окончил Киевские пехотные курсы. Воевал на петлюровском, польском, крымском фронтах. Был командиром взвода (в 15 лет), роты (в 16 лет). В феврале 1921 года Аркадий закончил Высшую стрелковую школу "Выстрел". После окончания, вначале командовал 23-м запасным полком, а с июня 1921 годы - 58-м отдельным полком по борьбе с бандитизмом (Аркадию в то время было 17 лет). Сами "антоновцы", с которыми сражался Голиков, отмечали его высокие моральные качества. После ликвидации "антоновщины" Голиков служил в Башкирии, а затем в Хакасии, где занимался поисками банды Соловьева. Состоял в рядах ЧОН (Части особого назначения) Сибири. Существуют слухи о нечеловеческой жестокости Голикова, о том, что он якобы лично расстреливал население целых деревень (женщин и детей) по подозрению в укрытии Соловьёва, а зимой, экономя патроны, топил подозреваемых в сговоре с бандой Соловьева в озёрах Большое и Чёрное (республика Хакасия) десятками человек. Никаких документальных подтверждений этих зверств не существует. В 1924 году уволился из армии вследствие контузий, полученных на фронтах Гражданской войны. Егор тимурович принял дела когда на полках небыло ничего. Нефть стоила копейки. Лично видел магазины с надписью: МАГАЗИН ЗАКРЫТ В ВИДУ ОТСУТСТВИЯ ТОВАРА. Сумел вытянуть нас. Посмотрите на полки. Там есть все. Да было тяжело. Но могло быть намного хуже. Так что не надо срывать свою злость на людях. Они этого не заслужили. Тимурович Великий человек. Вы же как были прожектером так им и останетесь. Одно заявление: Щас, побежал считать! Зачем??? Говорит о таком строительстве.

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.

0
Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

18.12.2009 в 13:10:15

Zergling написал : Это коммерческое предложение ? Участок есть, 100 тыщ, затянув пояс, можно собрать.

Нет, это не коммерческое предложение. Это возможность выполнить задачу своими силами, уложившись в определенный бюджет. Кроме того, сама суть технической реализации многих вопросов по данной тематике, несколько замалчивается участниками этой темы, по вполне понятным причинам. Хотя в принципе ничего секретного нет. Лично я к технологии строительства той сферы, о которой идет речь в приведенной цитате, подошел, затратив на это определенное время и пройдя через некоторое количество этапов совершенствования. Так, например непростым путем пришел к возможности строительства сферы на склоне без выравнивания рельефа. Поэтому просто взять и выложить идею под реализацию, как-то жалко, хотя не исключаю такой возможности, в дальнейшем. Еще нужно уточниться, из какого материала вы видите свою сферу.

0
Аватар пользователя
Zergling

Местный

Регистрация: 05.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 413

18.12.2009 в 13:14:52

Ермила Гир написал : Еще нужно уточниться, из какого материала вы видите свою сферу.

По большому счету это не важно. Важно как можно дешевле и практичнее. Лучше больше размер, чем прочность бомбоубежища. Основная проблема высокий уровень грунтовой воды, фактически на глубине штыка лопаты.

Люди строят коробки, вырывая котлованы и заливая бетон на миллионы рублей. :scare

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

18.12.2009 в 13:16:30

Нет , это не естественно не коммерческое предложение. Сфера за 100 тысяч - полагаю вполне реально, даже наверно за 10- 10 метровая сфера. Но нужна ли вам сфера без окон -без дверей без электричества и воды как монумент собственной глупости - судить Вам. Пока же здесь идет обсуждение, как сделать ту же сферу за 100000 рублей обитаемым жильем с высокой степенью автономности. Если есть идеи- присоединяйся! А участок покупай , как говорится " Покупайте землю. земля одна и больше не будет."

0
Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

18.12.2009 в 13:30:11

Zergling написал : Лучше больше размер, чем прочность бомбоубежища. Основная проблема высокий уровень грунтовой воды, фактически на глубине штыка лопаты.

Это будет жилое или подсобное помещение?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу