Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

19.04.2009 в 20:09:38

Колос написал : Это практически невозможно,

А если стянуть стальной проволокой или полосой?

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

19.04.2009 в 20:25:49

А пофиг ! бетон то будет раскалываться не полосой, а деревом.

Мне больше нравится идея Ермилы гира, о термосе. За кирпич его раскритиковал КостаТим (выгоды от полости не получится), но здесь то совершенно другие условия. Можно сделать несущий ж/б арочный каркас , а простенки сделать с очень малой толщиной ( скажем 20 мм), но как слоеный пирог.

0
Колос
Колос
Местный

Регистрация: 21.09.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 110

19.04.2009 в 21:04:12

DSP007 написал : А если стянуть стальной проволокой или полосой?

Тогда не нужно никакого цельного кругляка, а лучше подобрать из готовых мелких брусков, слегка подтесанных по геометрии. Подобные конструкции бочек скреплённых обручами не выдалбливаются из целного массива, нетехнологично.

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

19.04.2009 в 21:07:08

Из кругляка - технологичнее и дешевле + новые качества.

0
Колос
Колос
Местный

Регистрация: 21.09.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 110

20.04.2009 в 09:23:10

Мне почему-то кажется что обруч здесь не выход. Трещины образуются при неравномерном изменении размеров в радиальных и концентрических направлениях. Именно кольцевые направления ужимаются более всего. Поскольку радиальные более постоянные, то и внешний общий радиус просто будет держать кольцо нисколько не влияя на трещины внутри. Чтобы компенсировать это явление нужно каким нибудь фантастическим образом последовательно армировать весь обьём древесины по спирали от центра к периферии металлической сеткой. Правда если почесать репу, почему фантастическим? Шпон для фанеры срезают именно по спирали, так сказать "разматывая" бревно как рулон, почему бы не замотать его обратно, но уже с какой нибудь сеткой? А если просто заматывать с термоплёнкой при нагреве то получится вполне новый материал с сохранением капилярных свойств древесины вдоль оси вращения.

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

20.04.2009 в 10:17:20

Намотать шпон - идея хорошая. Но ... клей - уже химия.
Нужно посмотреть типы дерева. Почему трескается? Давление радиально из центра. А если центра нет? Давление будет меньше. Может 2 кольца изнутри и 2 снаружи все стягивают? Так на кирпичных трубах появляются вертикальные трещины, когда лопаются бандажи.

0
Колос
Колос
Местный

Регистрация: 21.09.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 110

20.04.2009 в 12:23:05

Термоплёнка это не химия, наматавать с приличным прижимом одновременно подплавляя плёнку- не нужен никакой клей. Непонятно почему фанеру не делают где вместо клея полиэтилен?

0
Колос
Колос
Местный

Регистрация: 21.09.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 110

20.04.2009 в 13:24:10

Хожаев написал : Почему трескается? Давление радиально из центра

Дело не в давлении, а в различной величине усадки в радиальном и концентрическом направлениях, при потере влаги. На рисунках выше видно как эта разность искривляет при усушке доски, из разных частей исходного бревна.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

21.04.2009 в 22:18:38

Колос написал : концентрических направлениях. Именно кольцевые направления ужимаются более всего. Поскольку радиальные более постоянные, то и внешний общий радиус просто будет держать кольцо нисколько не влияя на трещины внутри. Чтобы компенсировать это явление нужно каким нибудь фантастическим образом последовательно армировать весь обьём древесины по спирали от центра к периферии металлической сеткой. Правда если почесать репу, почему фантастическим? Шпон для фанеры срезают именно по спирали, так сказать "разматывая" бревно как рулон, почему бы не замотать его обратно, но уже с какой нибудь сеткой? А если просто заматывать с термоплёнкой при нагреве то получится вполне новый материал с сохранением капилярных свойств древесины вдоль оси вращения.

Нет , получится давно известная фанера...

Колос написал : Термоплёнка это не химия

А что же ?

Колос написал : Наматавать с приличным прижимом одновременно подплавляя плёнку- не нужен никакой клей. Непонятно почему фанеру не делают где вместо клея полиэтилен?

1) Нужен. И термопленка не клей, она и дороже, и в структуру шпона не проникает. 2) По вышеназванной причине. Полиэтилен не клей. Хотя исходная посылка интересная - если пропитать древесину раславленным полиэтиленом, а потом его сшить радиацией- может получиться материал с довольно перспективными свойствами.

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

22.04.2009 в 09:01:11

DSP007 написал : если пропитать древесину раславленным полиэтиленом, а потом его сшить радиацией- может получиться материал с довольно перспективными свойствами.

Какими свойствами?

0
Колос
Колос
Местный

Регистрация: 21.09.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 110

22.04.2009 в 14:33:58

DSP007 написал : Нет , получится давно известная фанера...

Фанеру в виде спирального круглого массива с чередующимися витками древесины и полиэтилена я не встречал! Взаимное проникновение древесины и полиэтилена можно обеспечить выдержкой под давлением при высокой температуре, при которой полиэтилен "течёт" В случае кругляка это можно делать очень медленной скоростью намотки, а в случае фанеры просто выдержкой под прессом. Под термоплёнкой я и имел в виду полиэтилен. Нарезанные диски из такого кругляка и будут со свойствами упомянутой проницаемости, полиэтилен всё равно не пропитается на всю глубину древесного шпона.

Но всё это уже дорогое технологическое усложнение, и к нашей задаче мало применимо, даже если в этом что-то есть.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу