17.08.2008 в 22:49:30
1) После того как я попросил проффесионального электрика повысить электробезопасность на складе, он предложил схему, которую я привел в посте №15. (
2) Где вы увидели "имитацию заземления 5-ым гнездом розетки"???
3) "совмещенное заземление-зануление раньше было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ" Вы имеете ввиду по одному проводу пускать рабочий и защитный ноль?
4) "розетки у Вас "штатные", они соответствуют нормам ПУЭ, примененным на Вашем складе" Как же быть, если фаза пробьется на металлический корпус аппаратуры, а корпус пятым проводником не соединен с нулем? КЗ не случится, корпус под напряжением. Тронувший его (корпус) человек через себя на землю пропустит смертельный ток (в худшем случае, разумеется...)
17.08.2008 в 23:14:12
2EvgenC Это вы с кем сейчас разговаривали?
17.08.2008 в 23:33:53
EvgenC написал : Дискуссия привела к выводу, что схема не соответствует требованиям ПУЭ, и чисто логически не безопасна...
???
"Правила устройства электроустановок относятся к документам, не имеющим «обратной силы», т.е. приведение их в соответствие с требованиями вновь утвержденных документов не требуется."
EvgenC написал : 2) Где вы увидели "имитацию заземления 5-ым гнездом розетки"???
EvgenC написал : Вы имеете ввиду по одному проводу пускать рабочий и защитный ноль?
EvgenC написал : Имеется две тепловых пушки на 9 кВт, трехфазные.
В одной используются провода: 3 фазы + ноль + земля (в качестве заземления корпуса), - классика жанра. В другой используется: 3 фазы + земля (в качестве заземления корпуса), - непонятка... ноль не используется...
EvgenC написал : Как же быть, если фаза пробьется на металлический корпус аппаратуры, а корпус пятым проводником не соединен с нулем?
???
EvgenC написал : КЗ не случится, корпус под напряжением. Тронувший его (корпус) человек через себя на землю пропустит смертельный ток (в худшем случае, разумеется...)
???
18.08.2008 в 08:59:14
EvgenC написал : 3) "совмещенное заземление-зануление раньше было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ" Вы имеете ввиду по одному проводу пускать рабочий и защитный ноль?
Требование ПУЭ-6:
ПУЭ-6 написал : 1.7.82. Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприемникам однофазного и постоянного тока. Для зануления таких электроприемников должен быть применен отдельный третий проводник, присоединяемый во втычном соединителе ответвительной коробки, в щите, щитке, сборке и т.п. к нулевому рабочему (современное наименование - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводник - PEN, с соответствующим требованием к сечению - прим. Kamikaze) или нулевому защитному проводнику (см. также 6.1.20).
Т.е. раньше для трехфазных электроприемников допускалось пускать N и PE в виде одного провода - PEN. Сейчас требования безопасности ужесточились и такое, естественно, недопустимо. Хотя переделывать электроустановки, сданные в эксплуатацию до введения седьмой редакции ПУЭ формально не требуется.
В общем, нужна "отмазка" - попробуйте сослаться на старые ПУЭ. Хотите сделать нормально - Вам уже написали как.
Четырехпроводная вилка (четвертый провод используется для зануления корпуса и как рабочий ноль) + дополнительный РЕ, подключаемый под болт к щитку и к корпусу пушки, дублируя таким образом четвертый прововод от вилки - хотя и повышает безопасность по сравнению с только четырехпроводной вилкой, и такое решение широко применялось раньше, но на дворе уже 21-й век как-никак. Технологии plug&play и все такое. Мове тон в 21-м веке прикручивать болтом РЕ, если можно поставить современную пятиконтактную вилку и не переживать, что кто-то забудет подключить РЕ - РЕ автоматически подключается при втыкании (plug) вилки в розетку. Plug&greisya.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
18.08.2008 в 11:43:37
Kamikaze написал : .7.82. Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприемникам однофазного и постоянного тока
Kamikaze написал : Т.е. раньше для трехфазных электроприемников допускалось пускать N и PE в виде одного провода - PEN. Сейчас требования безопасности ужесточились и такое, естественно, недопустимо
Неужели:
"Ю9301. Удлинитель 9111G27264 на метал. катушке 3Р+Е 1 роз. +2 роз. "евр" 30м 16А (РСЕ Австрия) 380В, провод ПРС 4х2.5, IP44 шт 10000.11 руб"
18.08.2008 в 12:17:55
Kamikaze написал : Plug&greisya
:)
Весело тут у нас...
Да, мои соображения в пользу Kamikaze. Делаю "как для себя". Поэтому лучше готовые 5-контактные ШР. "Отмазки" не нужны, нужна реальная повышенная безопасность, при тех условиях, которые есть.
Всем спасибо!
18.08.2008 в 12:34:52
EvgenC, #18 написал : или даже наверное вот так правильнее:
Раньше не видел этого уточнения. Это и есть то, что нужно (в части коммутации PEN, N и PE).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
18.08.2008 в 12:38:19
EvgenC написал : Всем спасибо!
Пожалуйста!
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
18.08.2008 в 12:40:58
Kamikaze написал : Это и есть то, что нужно
Но там же трехфазный N размыкается УЗО... Это нормально?
18.08.2008 в 12:45:50
EvgenC написал : Но там же трехфазный N размыкается УЗО... Это нормально?
Конечно. Главное, чтобы PE и PEN ничем не размыкались, кроме ШРов.
На схеме в посте 15 ненормальным было то, коммутируется не N, а PEN и потом от него ответвляется РЕ. А тут все нормально, сначала отделили мух от котлет, потом одно коммутируем, второе - нет.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
18.08.2008 в 13:00:54
Но всетаки, с точки зрения безопасности, лучше ставить все УЗО параллельно на утечку 30 мА, или как в посте №15 веерно: входное 100 мА и все, что за ним - не более 30 мА.
Безопаснее для трехфазных абонентов, по-моему, и им выделить УЗО с утечкой 30 мА?!
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу