Как подключить тепловые "пушки"?

EvgenC написал : Лучше наверное менять все ШР на "полный комплект" из трех фаз, раб. нуля и защ. нуля.

Да.

EvgenC написал : Не, инструкции нету... Достались почти даром...

Вентилятор во второй подключен между двумя фазами, на нем написано "380 V".

Т.е. как я понимаю, каждый из ТЭНов получает порядка 380/2 = 190 В, и недоиспользуется?

EvgenC написал : Ну а если СУП организовать не удастся (склад - много железных стеллажей), плюс бетонный пол по грунту. Плюс работники поленятся прикрутить РЕ-проводник к корпусу тех же пушек... Какую тогда схему предпочесть (чтобы все остались живы в случае чего...)?

EvgenC написал : Стоят древние черные отечественные розетки и белые импортные. У тех и других по 4 контакта.

Действительно один из контактов маркирован "заземляющим" значком. Но к нему подключен рабочий ноль... Для защитного нуля контакта не осталось... Поэтому думал рядом с розетками делать болт и на него вешать защитный ноль. К нему соответственно корпусы аппаратуры.

Сегодня был на мини-рынке, там розетки такого типа максимум - 4-контактные. Многоконтактные (от 5 конт.) - типа кабельных разъемов...

Я так понимаю нету строгих правил, к каким контактам розеток/вилок какие проводники прикручивать. Но как быть с защитой от дурака и "других" приборов. Лучше наверное менять все ШР на "полный комплект" из трех фаз, раб. нуля и защ. нуля. Или я не прав?

??? Разумеется нет! -прежде всего, Вы явно не-электрик, если не знаете даже, как из 380 Вольт 220 получается, а не 190. -Далее, переделка шкафа не по проекту, да еще с имитацией заземления 5-ым гнездом розетки - это вообще-то чревато... -совмещенное заземление-зануление раньше было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, использование шкафа вкачестве проводника заземления-зануления было разрешено (правда, и стенки шкафов тогда были потолще). -розетки у Вас "штатные", они соответствуют нормам ПУЭ, примененным на Вашем складе, никаких переделок шкафа Выделать не обязаны и не имеете права... -а то ведь поубиваете там всех

EvgenC написал : Стоят древние черные отечественные розетки и белые импортные. У тех и других по 4 контакта.

Поставьте Legrand на 5 проводов - 3Р+N+PE и не ломайте голову. У них есть на 20 и 32А - вам на 20А вполне достаточно будет.

1) После того как я попросил проффесионального электрика повысить электробезопасность на складе, он предложил схему, которую я привел в посте №15. (http://mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=47932&d=1218917843) Дискуссия привела к выводу, что схема не соответствует требованиям ПУЭ, и чисто логически не безопасна...

2) Где вы увидели "имитацию заземления 5-ым гнездом розетки"???

3) "совмещенное заземление-зануление раньше было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ" Вы имеете ввиду по одному проводу пускать рабочий и защитный ноль?

4) "розетки у Вас "штатные", они соответствуют нормам ПУЭ, примененным на Вашем складе" Как же быть, если фаза пробьется на металлический корпус аппаратуры, а корпус пятым проводником не соединен с нулем? КЗ не случится, корпус под напряжением. Тронувший его (корпус) человек через себя на землю пропустит смертельный ток (в худшем случае, разумеется...)

2EvgenC Это вы с кем сейчас разговаривали?

EvgenC написал : Дискуссия привела к выводу, что схема не соответствует требованиям ПУЭ, и чисто логически не безопасна...

???

• У Вас уже установлены 4-х выводные розетки в корпусе, видимо, имеется и оборудование ссоответствующими вилками
• разумеется, можно все переделать- и розетки и вилки с кабелями, но:

"Правила устройства электроустановок относятся к документам, не имеющим «обратной силы», т.е. приведение их в соответствие с требованиями вновь утвержденных документов не требуется."

EvgenC написал : 2) Где вы увидели "имитацию заземления 5-ым гнездом розетки"???

• А разве у Вас к шкафу проведена 5-проводка????

EvgenC написал : Вы имеете ввиду по одному проводу пускать рабочий и защитный ноль?

• разумеется- и это не запрещено, Вы же сами говорили:

EvgenC написал : Имеется две тепловых пушки на 9 кВт, трехфазные.

В одной используются провода: 3 фазы + ноль + земля (в качестве заземления корпуса), - классика жанра. В другой используется: 3 фазы + земля (в качестве заземления корпуса), - непонятка... ноль не используется...

• "классика жанра" как раз 3 фазы + земля (в качестве заземления корпуса)
• 3 фазы + ноль + земля (в качестве заземления корпуса) - это как раз уже "модернизм"...

EvgenC написал : Как же быть, если фаза пробьется на металлический корпус аппаратуры, а корпус пятым проводником не соединен с нулем?

???

• А вот это- другойвопрос- для этого есть разъяснения (не Вы первый с этим сталкиваетесь)
• как совместить оборудование и сети по старому и новому ПУЭ
• на примере стройплощадок было разъяснение квалифицированных специалистов, не хочу быть неточным -найду- приведу (Это, как всегда, "Новости электротехники")

EvgenC написал : КЗ не случится, корпус под напряжением. Тронувший его (корпус) человек через себя на землю пропустит смертельный ток (в худшем случае, разумеется...)

???

• У Вас шкаф выполнен по старому ПУЭ, по которому заземление без зануления категорически запрещено.

EvgenC написал : 3) "совмещенное заземление-зануление раньше было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ" Вы имеете ввиду по одному проводу пускать рабочий и защитный ноль?

Требование ПУЭ-6:

ПУЭ-6 написал : 1.7.82. Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприемникам однофазного и постоянного тока. Для зануления таких электроприемников должен быть применен отдельный третий проводник, присоединяемый во втычном соединителе ответвительной коробки, в щите, щитке, сборке и т.п. к нулевому рабочему (современное наименование - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводник - PEN, с соответствующим требованием к сечению - прим. Kamikaze) или нулевому защитному проводнику (см. также 6.1.20).

Т.е. раньше для трехфазных электроприемников допускалось пускать N и PE в виде одного провода - PEN. Сейчас требования безопасности ужесточились и такое, естественно, недопустимо. Хотя переделывать электроустановки, сданные в эксплуатацию до введения седьмой редакции ПУЭ формально не требуется.

В общем, нужна "отмазка" - попробуйте сослаться на старые ПУЭ. Хотите сделать нормально - Вам уже написали как.

Четырехпроводная вилка (четвертый провод используется для зануления корпуса и как рабочий ноль) + дополнительный РЕ, подключаемый под болт к щитку и к корпусу пушки, дублируя таким образом четвертый прововод от вилки - хотя и повышает безопасность по сравнению с только четырехпроводной вилкой, и такое решение широко применялось раньше, но на дворе уже 21-й век как-никак. Технологии plug&play и все такое. Мове тон в 21-м веке прикручивать болтом РЕ, если можно поставить современную пятиконтактную вилку и не переживать, что кто-то забудет подключить РЕ - РЕ автоматически подключается при втыкании (plug) вилки в розетку. Plug&greisya.

Kamikaze написал : .7.82. Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприемникам однофазного и постоянного тока

• это про ОДНОФАЗНЫЙ ток или постоянный
• тут речь идет ТОЛЬКО о трехфазном токе

Kamikaze написал : Т.е. раньше для трехфазных электроприемников допускалось пускать N и PE в виде одного провода - PEN. Сейчас требования безопасности ужесточились и такое, естественно, недопустимо

Неужели:
"Ю9301. Удлинитель 9111G27264 на метал. катушке 3Р+Е 1 роз. +2 роз. "евр" 30м 16А (РСЕ Австрия) 380В, провод ПРС 4х2.5, IP44 шт 10000.11 руб" http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe1016.html Или это: "Удлинитель 40 метров на стальной катушке (Ф=300 мм):

• 40 м , 380В , КГ 3х4+1х2,5 , 1 розетка: СЕE, 3р+Е, 32А , вилка СЕЕ, 3р+Е, 32А, мощность 21000 Вт в полностью размотанном состоянии , металлическая стойка и эргономичная пластиковая ручка " http://www.rvm-electro.ru/

Kamikaze написал : Plug&greisya

:)
Весело тут у нас...

Да, мои соображения в пользу Kamikaze. Делаю "как для себя". Поэтому лучше готовые 5-контактные ШР. "Отмазки" не нужны, нужна реальная повышенная безопасность, при тех условиях, которые есть.

Всем спасибо!

EvgenC, #18 написал : или даже наверное вот так правильнее:

Раньше не видел этого уточнения. Это и есть то, что нужно (в части коммутации PEN, N и PE).

EvgenC написал : Всем спасибо!

Пожалуйста!

Kamikaze написал : Это и есть то, что нужно

Но там же трехфазный N размыкается УЗО... Это нормально?

EvgenC написал : Но там же трехфазный N размыкается УЗО... Это нормально?

Конечно. Главное, чтобы PE и PEN ничем не размыкались, кроме ШРов.

На схеме в посте 15 ненормальным было то, коммутируется не N, а PEN и потом от него ответвляется РЕ. А тут все нормально, сначала отделили мух от котлет, потом одно коммутируем, второе - нет.

Но всетаки, с точки зрения безопасности, лучше ставить все УЗО параллельно на утечку 30 мА, или как в посте №15 веерно: входное 100 мА и все, что за ним - не более 30 мА.

Безопаснее для трехфазных абонентов, по-моему, и им выделить УЗО с утечкой 30 мА?!

Входное УЗО на 100мА защищает от косвенного прикосновения (при пробое на корпус) только при исправном защитном занулении (заземлении) и не защищает при прямом прикосновении (100 мА уже смертельный ток). УЗО 30мА защищает при косвенного прикосновения (при пробое на корпус) даже при обрыве РЕ-проводника (сработает не в момент пробоя, как было бы при целом РЕ, а в момент прикосновения и начала протекания опасного тока через человека, но лучше позже, чем никогда), а также защищает при прямом прикосновении. С точки зрения безопасности, конечно, желательно поставить параллельно два 30-миллиамперных УЗО на две ветви потребителей, установка вышестоящего общего УЗО 100мА в этом случае не требуется. Однако, как я уже писал, может быть проблема, если у "пушек" есть утечка - в этом случае возможные варианты (кроме идеального - поменять пушки): либо отказаться от трехфазного УЗО, либо загрублять его номинал :(. Одно другого нежелательней, поскольку в этом случае вся безопасность будет зависеть от целостности РЕ-проводника. Но ведь живут же люди в домах с электроплитами и без УЗО, защищаемые только РЕ-проводником к плите и автоматом. Да и на заводах до сих пор УЗО в силовых проводках практически не применяются. Защита там - зануление плюс предохранители или автоматы. И тоже живут. Но при наличии УЗО 100-300мА оно хоть будет "противопожарную" функцию выполнять.