FAQ. Всё о штукатурке.

Ребята, эта шпатлевка хорошая на стены бетонные под обои флизелиновые? И требует ли она полной очистки старой шпатлевки?

Детравиль написал : Штукатурил Науф-Стартом и какой-то он сильно тёплый после замеса и стынет быстровато,

затворять холодной водой (можно добавить лимонной кислоты чуть...)

Дмитрий У написал :

1. Нужен минимальный слой штукатурки?

Ротбанд \зерно большое\, от 5мм желательно, и не пересохнет не схватившись.

Дмитрий У написал : то могу вывести стену путем нескольких проходов шпаклевкой (по 3-4 мм за проход). последний проход протянется по маякам. Надо ли?

Как-то не айс. Фуген хотя и 5мм, но в таком слое и по большой плоскости уже трещит. Да и сушить эти слои долго.

Дмитрий У написал :

3. В ряде тем есть советы, что сначала надо прошпаклевать, а потом штукатурить, чтобы влага из штукатурки не размочила картон. А в ряде тем прямо противоположные советы - пишут, что главное, чтобы штукатурка на чистый ГКЛ.

По-любому - грунтовать хорошей ГГП и спать спокойно :)

IrkAnt написал : Да, стыки конечно серпянить, штукатурка сетку никак не заменяет

Хорошо бы грунтованные стыки склеить Унифлотом - он прочный и с волокнами.

ввв написал : Где слой большой, можно и куски-обрезки ГК на тот же Фуген клеить

+1. Особенно если клубокие ямы приходятся на стыки. Там можно ГКЛ, даже лучше ГВЛ закрыть стыки. Можно на фуген + саморезы (с двойной резьбой), или на густой ПВА водостойкий D3 + саморезы - на стыках будет гарантированный монолит.

Потом хорошо бы пуфас - очень прочный, слой большой держит, и усадку не дает, зерно мелкое.

Master111 написал : Остатки СМ-11 планирую использовать для вытягивания стяжки (после ремонта трещин и отслоений.)

а поверх что? Не получится-ли так что поверх будет что-то прочнее и оторвется со слоем СМ-11? Или хотя бы потом упрочнить - глубоко загрунтовать (разведенной ГГП, потом не разведенной мокром по мокрому)

Master111 написал : После него даже инструм отмыть проблемно (признак хорошего клея, - ИМХО)

Да, есть такое, полимеры.

Но для себя - "что-то я очкую, Шурик" :), стараюсь выбирать клей по задачам, читая техописание и форум. Нравится работать Litoflex - и не очень дорого и адгезия замечательная.

jekasus написал : Пусть меня закидают новыми лаптями - на кирпич и последующий ЦПС грунты не нужны - навлажнить водой и обрызг... и все насмерть держится

А если кирпич сосет влагу как верблюд после двух недель хождения по пустыне? :)

Опять же может получиться, что в одном месте стена впитывает очень сильно, в другом почти нет. ИМХО грунтовка нужна не убрать впитывание совсем, а выровнять - довести до нормы. Вот непонятно почему не проверить впитывание основания, и потом принимать решение - грунтовать или нет? И как сильно грунтовать.

jekasus написал : У нас кирпич тоже есть, и плотный, и пустотелый и разная там фигня в виде циментовых блоков.

Вот именно....

Дмитрий У написал : Проклеиваю стыки серпянкой в слой шпаклевки

Если Унифлот, серпянка не обязательна.

IrkAnt написал : А так - лишний геморрой с возможным выпиранием за плоскость или штукатуркой поверх этих кусков с трещинами по периметрам всей этой кусочной прелести

Если на саморезы + клей, + прогрунтовать края - никаких трещин не будет, наоброт - избавимся от возможных трещин на стыках.

ввв написал : под готовые смеси из чего его делаешь?

ИМХО, если хочется ну уж совсем хорошо.... У кнауфа есть специальный адгезивный обрызг Кнауф ВП 332. Или как вариант - плиточный клей.... Задачи: сцепление с основанием, выравнивание впитывания, шероховатость снаружи.

BV написал : Хорошо бы грунтованные стыки склеить Унифлотом - он прочный и с волокнами.

:eek: Не верю-ю-у-у...!

Master111 написал : ГШ можно от "0" работать. Фуген нафиг не нужен

Смелые заявления :)

BV написал : Если на саморезы + клей, + прогрунтовать края - никаких трещин не будет, наоброт - избавимся от возможных трещин на стыках

свежо питание :) Не, если прям капец заморочиться - может и не будет, только где тут экономия времени и сил? :)

BV написал : А если кирпич сосет влагу как верблюд после двух недель хождения по пустыне?

Значит надо ее дать :) Вся суть при работе с ЦПС в том, что основание отбирает лишнюю влагу из раствора, позволяя мастеру быстрее накидывать слой и заглаживать готовое без сплывания всего намета на пол :)

BV написал : грунтовка нужна не убрать впитывание совсем, а выровнять - довести до нормы

Это слухи ;) Воспроизводимые раз за разом. Какая умная грунтовка :) Грунт связывает пыль, которую сложно удалить с пористой поверхности механически, и пропитывает с упрочнением слабое рыхлое основание. Вот и все. Закупорка пор с "остекленением" поверхности (и уменьшением в связи с этим впитываемости) - побочный полезный (не всегда) эффект.

BV, а лимонная кислота для чего? Пакетик 50 гр на какой обьем ?

BV написал : а поверх что? Не получится-ли так что поверх будет что-то прочнее и оторвется со слоем СМ-11? Или хотя бы потом упрочнить - глубоко загрунтовать (разведенной ГГП, потом не разведенной мокром по мокрому)

Финишем будет ламинат. Грунт - это аксиома:yu

IrkAnt написал : Смелые заявления

Основанные на опыте:) В реале, конечно, не совсем "0" получается. Толщина слоя равна зернистости наполнителя смеси. Я о ГШ, если что.

IrkAnt написал : Вся суть при работе с ЦПС в том, что основание отбирает лишнюю влагу из раствора, позволяя мастеру быстрее накидывать слой и заглаживать готовое без сплывания всего намета на пол

а дальше ЦПС продолжает обезвоживаться и после просыхания оказывается на полу :) Утрирую, но в каждой шутке есть доля правды....
Думаю, все видели "прислоненные к стене" старые штукатурки, когда грунтовки на стройке не было как класса .....

IrkAnt написал : Закупорка пор с "остекленением" поверхности (и уменьшением в связи с этим впитываемости) -

Остекленение, закупорка - это если грунтовать как минимум два хороших раза с сушкой. И вроде как все знают что до такого состояния грунтовать - это ошибка.

IrkAnt написал : Это слухи Воспроизводимые раз за разом.

Ну понятно... Все приличные производители грунтовок в своих описаниях порят чушь... :)

Шуюп написал : BV, а лимонная кислота для чего? Пакетик 50 гр на какой обьем ?

Кислота, не только лимонная - один из замедлителей (регуляторов скорости схватывания) гипсовых смесей. Кол-во кислоты подбирается по тестам. Примерно 2-10 кристалликов на стакан воды. Надо пробовать на небольших количествах. о всех гипсовых шпатлевках и штукатурках есть замедлители, и другие добавки....

BV написал : Думаю, все видели "прислоненные к стене" старые штукатурки, когда грунтовки на стройке не было как класса .....

Видел и другие, которые хрен собьешь.....

jekasus написал : Видел и другие, которые хрен собьешь.....

О том и говорю:

BV написал : Вот непонятно почему не проверить впитывание основания, и потом принимать решение - грунтовать или нет? И как сильно грунтовать.

Основания разные, универсальных решений нет.

BV написал : Все приличные производители грунтовок в своих описаниях порят чушь

Ссылку хоть киньте :) Где производители грунтовок дают рекомендации - как грунтовать, чтобы уменьшить впитываемость на 10, 20 и т.п. процентов. Если загрунтовать сильновпитывающее основание - оно сравнится со слабовпитывающим. Вот и все "выравнивание" :)

BV написал : Думаю, все видели "прислоненные к стене" старые штукатурки, когда грунтовки на стройке не было как класса

Грунтовка - это полимерная пленка, разделяющая штукатурку и стену. Если она разделяет их вместо пыли или вместо верхнего рыхлого слоя основания - прекрасно. Но не надо считать, что это лучше чем качественная физико-химическая связь кристаллизующегося раствора и основания-абсорбента. Короче, если по-русски, то грунтовка - современный логичный предсказуемый способ. Но в природе существуют люди, которые в определенных случаях обходятся без грунта с хорошим результатом :)

BV написал : Основания разные, универсальных решений нет

Здравствуйте. Имеется ванная комната, необходимо оштукатурить 2 стены слоем 4-8 мм (по маякам). Штукатурка Бергауф Практик цементная допускает слой от 5 мм, а что если добавлять в штукатурку плиточный клей этого же производителя. Стены всегда штукатурю - приятнее "под гребенку" плитку класть. Но основание обычно было кирпич, либо слой толще, в данном случае панелька. Очень прошу совета!!!

Шпаклюйте основание плиточным клеем и по свежему штукатурьте.

izkander написал : Здравствуйте. Имеется ванная комната, необходимо оштукатурить 2 стены слоем 4-8 мм (по маякам). Штукатурка Бергауф Практик цементная допускает слой от 5 мм, а что если добавлять в штукатурку плиточный клей этого же производителя. Стены всегда штукатурю - приятнее "под гребенку" плитку класть. Но основание обычно было кирпич, либо слой толще, в данном случае панелька. Очень прошу совета!!!

Если только для пластичности (не работал с Бергауф, не знаю как она тянется).