FAQ. Всё о штукатурке.

vitali6 написал : как лучше поступить? повторить рельеф или вывести все в одну плоскость?

Проще повторить рельеф, зачем Вам лишние слои?

vitali6 написал : скажите как штукатурить стену из пеноблоков в которой есть вставки монолита. что делать на стыках пенобетон-бетон? как я понял, там очень большая вероятность появления трещин.

Проклейте сеткой, может треснуть.

vitali6 написал : никогда не штукатурил потолки. стоит ли браться? потолок монолит, достаточно ровный. нужны ли сетки? или что-то еще или достаточно грунтовка-ротбанд?

А тут, есть вариант: если монолит ровный и нет требований сделать идеальный уровень... можно фугеном правилом за 2-3 прохода протянуть тонким слоем. Будет плоскость, визуально уровень в потолке не ловится: если не планируется строить дополнительный ярус из гипрока для точечной подсветки... да и то - незаметно будет. Вот, так сделано: http://s018.radikal.ru/i522/1208/52/7ce1bf867db5.jpg Центр мною просто протянут фугеном, нифига не заметен небольшой перепад в полсантима... эконом-вариант.

123maus написал : ит ровный и нет требований сделать идеальный уровень... можно фугеном правилом за 2-3 прохода протянуть тонким слоем.

делал также в комнате 3,5*5, вышло более чем хорошо единственное в новом доме лучше подвесной из ГКЛ или натяжной из-за опасности возникновения трещин

Если в новом монолите идут трещины по перекрытиям, то не потолки надо делать - а ноги оттуда!:)

Нужно оштукатурить дом из теплой керамики - порядка тыщи квадратов. Внутри стены под покраску, снаружи частично клинкерная плитка, частично фасадная штукатурка.

Остро встал вопрос чем штукатурить :help

Есть достаточно существенный риск, что в зиму дом уйдет без утепления. Поэтому любимый всеми ротбанд не очень хорошая идея.

Вариант 1 Кнауф адгезив +кнауф грюнбанд. Один из самых дешевых, поскольку грюнбанд стоит порядка 200 руб/мешок. Чем потом окончательно ровнять стены - все тем же ротбандом или дорогим пуфасом?

Вариант 2 Церезит 24 снаружи. Под плитку однозначно будет лучше грюнбанда. Есть много сторонников церезитовских материалов. Но цена в 300 руб/мешок несколько удручает. Но на наружку готов потратиться. Может имеет смысл пройтись сначала кнауф адгезивом, а потом церезитом 24. Насколько будет проблематично?

Вариант 3 Внутри штукатурить ротбандом с заглаживанием, но приложить все усилия, чтобы дом ушел в зиму с отоплением. Под обои наверное так бы и сделал. Под покраску смущает - не пойдут ли трещинки под покраску.

Вариант 4 Квик-микс MPL по деньгам бюджетнее церезита получается. Вроде говорили, что качество неплохое.

Это все под механизированное чудо техники.

Вариант 5 Самый бюджетный. Есть бригада южан - достаточно дешево и прекрасно работают с самозамесом цементно-песчаной штукатурки. Но добавлять гашенную известь всеравно бы не доверил. Смотрел объект - вроде неплохо делают. Но все косяки обычно всплывают после покраски, так по-дилетантски не разглядишь. Сделать черновую штукатурку ими - а сверху тонкий слой ротбанда-пуфаса, возможно на сетку. Но снаружи все-таки церезит 24 или квик-микс.

Какие будут мнения, поделитесь плиз :help

Последний вариант. Ротбанд ни к чему, сразу шпатля на ЦПС. Снаружи тоже на счет ЦПС подумать можно.

IrkAnt Если бы была уверенность, что они нормально известку добавят и нормально забодяжат - наверное так бы и поступил. Даже завез уже 2.5 тонны цемента. Потом посмотрел на труды моих красавцев, которые дом строили. Я ТК юзал и во внутренних несущих стенах, но ставил их как обычный кирпич. Заставил своих закрыть шипы-пазы. А у них сломался миксер и они радостно мешали смесь на плите лопатой. Весьма неоднородная смесь получилась - местами песок слегка сыпится, а местами как камень. Вручу им металлическую щетку - пусть теперь чистят, развлекаются.

Так вот - эта тема меня и торкнула с самозамесом. :confused: Вдруг и штукатуры такое вытворят :cool:

Пару вопросов

1. Откуда такая трогательная любовь к фабричной штукатурке, особенно к гипсу? Имхо много дешевле чистый цемент с небольшим добавлением песка бодяжить, чем по 300 руб церезит брать.
2. А какую паклю по ЦП на ваш взгляд юзать лучше?

123maus написал : Если в новом монолите идут трещины по перекрытиям, то не потолки надо делать - а ноги оттуда!:)

Добрый день, а почему Вы не расматриваете варианта с Основитом, вот только закончили объект, практически с аналогичными условиями и попробоволи цементную штукатурку Т 24, у нее кстати низкий расход, она обладает теплоизоляционными и звукоизоляционными свойствами и не боиться перепадов температур. Нам понравилось и работать с ней легко и стоит она по-моему рублей 200

"Основит"- это гипсовая штукатурка, штоли? Нормальная замена Ротбанду, мне даже больше понравилось - дольше схватывается. Цементные в квартирах у нас как-то не используют почти... даже для ванных используются влагостойкие гипсовые. Проще работать, не надо затирать. А толстые слои сейчас - редкость, если не старый фонд. Смысла нет, возиться с цементными... я уж и забыл, про слои в 5-8 см - даже на очень длинных стенах.

kam711 написал : Вдруг и штукатуры такое вытворят

Ну, если они будут того же контингента, то результат прогнозируем :)

1. ЦПС хороша на кирпич; на бетон и пенобетон (а львиная доля новостроев на этих вещах идет) надежнее гипс. На счет фабричной смеси - реклама, лень, просто неумение самозамесом работать.
2. Имхо, фиолетово. Я обычно LR+ работаю под обои. Перед шпатлевкой грунтовать.

kam711 написал : Если бы была уверенность, что они нормально известку добавят и нормально забодяжа

не надо туда известь пхать. это делали в эру отсутствия пластификаторов. обычный раствор1к5 плюс пластификтор. из хороших фирмы sika. и будет лучше любой фабричной смеси. для кирпича лучше не придумать. дать выстоятся ,потому как пойдёт усадка штукатурки и она пойдёт вся мелкими трещинками. далее варианты.. под обои шпатля, под краску холст шпатля.

IrkAnt написал : Ну, если они будут того же контингента, то результат прогнозируем :)

Жаль, но пастухом над ними времени стоять нет. Вроде, что видел было вполне качественно. Но с другой стороны церезит у чела запороли - не сосем понял, что получилось, но походу попробовали без маяков штукатурить.

ЦПС хороша на кирпич; на бетон и пенобетон (а львиная доля новостроев на этих вещах идет) надежнее гипс.

Есть еще тонкий момент - стену прогрунтовали церезитом. Не сказал, что теперь кирпич сильно впитывает :o технология все та же- обрызг, база - финишка или что-то меняется?

витаон написал : не надо туда известь пхать. это делали в эру отсутствия пластификаторов. обычный раствор1к5 плюс пластификтор. из хороших фирмы sika. и будет лучше любой фабричной смеси. для кирпича лучше не придумать. дать выстоятся ,потому как пойдёт усадка штукатурки и она пойдёт вся мелкими трещинками. далее варианты.. под обои шпатля, под краску холст шпатля.

Обычный раствор вроде 1:3-4? А пластификаторы потом на краске не выступят ненароком и какой конкретно из сика юзали? Сколько дать выстояться?

kam711 написал : Обычный раствор вроде 1:3-4? А пластификаторы потом на краске не выступят ненароком? Сколько дать выстояться?

это состав для кладок и стяжек, для штукатурки надо менее прочный, иначе порвёт. должно соблюдаться условие что слой штукатурки не должен быть твёрже основы. иначе сильные усадочные трещины. пластификаторы не попрут. для того грунтовка придумана, да и на общий объём их там капля в море. выстояться по летней погоде не меньше 1мес. и мой совет не нанимайте братьев наших меньших хоть с юга хоть с азии. геморой вам обеспечен в 80% случаев.

витаон написал : в упор смотрел даже удивлялся какая хорошая

что за акустика? саб прикольный!

vitali6 написал : может ли получиться ровно с первого раза?

не с первого, но может!;)

vitali6 написал : потолок монолит, достаточно ровный. нужны ли сетки?

я бы не стал.............всётаки

vitali6 написал : с первого раза

vitali6 написал : или достаточно грунтовка-ротбанд?

я сразу шпаклей тянул по грунту.:o

barcelonetta написал : Проклейте сеткой, может треснуть.

+100

ionchik написал : что за акустика? саб прикольный!

энерджи

витаон написал : мой совет не нанимайте братьев наших меньших хоть с юга хоть с азии. геморой вам обеспечен в 80% случаев.

Да я бы с радостью других взял - но в московии либо механизированная из готовых смесей, либо братва меньшая. Других особо не замечено. Если есть желающие - пишите в личку :help

Причем талибан часто зажирается сильно. А вариации по 400-500 рупий квадрат для дома в тыщу квадратов явно перебор по бюджету будет.

Еще такой вопрос - если в смесь добавлять фибру 6 мм, может проблем будет меньше? Но с ней другие траблы - я когда плиту лил, в миксер добавлял 12 мм фибру. Бетон стыл просто на глазах. Поэтому с ней крайне осторожным - с южанами есть боязнь, что воды перельют.

kam711, значит сначала вникаете в тонкости. чтобы сюрпризов не было. с джигитами всё обговариваете. что и как будете проверять. и контроль. сразу увидите реакцию. если за собой чуствуют грешки накчнуть возмущаться и юлить. таких сразу в сад. есть ещё один тип которые . хозяин всё сдэлаем :) эти тоже в сад. нормальные мастера кучу вопросов выяснят и всё обговаривают. у вас за такие деньги вменяемых врятли найдёте. фибру не надо. это не стяжка. для штукатуркм вода не страшна. моджно хоть жижей штукатурить

витаон В том то и дело, что с южанами уже второй год общаюсь. Эти не подходят ни под один из стереотипов - поэтому напрягают. С одной стороны - типа не вопрос, все умеем, делаем. Можем заштукатурить одну комнату - посмотрите качество. Но визуально я качество их видел у одного чела с форумхауза - для ЦПС вполне неплохо. Жаль нивелира и угольника с собой не было, чтобы углы посмотреть. Но на длинном провиле в углу вертикаль ровно стояла, пару мм. По стене вполне сносно в пределах пары мм было. С другой стороны - знакомая тема, что все знают, все умеют и испорченный церезит на гараже. С ней ваще непонятно, что было. Но это 200 рупий/м2, может 200 с небольшим.

Механика стоит 300 рупий/м2, вроде тоже неплохо. Но особой разницы по ЦПС я не заметил. Там где был ротбанд - затерто хорошо. Можно и обои сразу клеить.

А вот темы с 500 руб/м2 извините, но несколько не догоняю. :confused:

kam711 написал : А вот темы с 500 руб/м2 извините, но несколько не догоняю.

я просто н работаю с такими большими объёмами. у нас штукатурка 300-400р . может кто массовые объёмы делают у них меньше.

витаон, хотел спросить про тему для обрызга, во многих местах встречается соотношение 1:1. Но тогда получается гораздо тверже стены и первым его должно рвать, а за ним дальше штукатурку. Или за счет тонкого слоя это нормально проходит?

kam711 написал : спросить про тему для обрызга

набрызг той же пропорцией не надо ничего изменять. просто он делается очень жидким как кефир. основной слой кладётся буквально как потянуло воду из набрызга и он не ползёт уже.самые толковые рекомендации по цпс в старых советских справочниках по строительству. это сейчас начали выдумывать. слои с разным коэффициентом рассширения порвёт точно

витаон Кстати, про добрые советские времена. Книга А.М. Шепелева "Штукатурные работы" Трудрезервиздат 1956 г стр 38 возможные варианты ЦПС 1:1-6. Где-то видел, жаль не сохранил тоже картинка из книги 1:3 для 400 цемента, 1:4 для 500 цемента. Хотя с учетом пластификатора наверное 1:5 и получается.

kam711 написал : 1:3 для 400 цемента,

под разные задачи когда нужна водостойкость, и разные основания так и делают. но обычная бытовая штукатурка для жилых комнат при марке цемента 500 1к6. я же учитывая что немного брешут с маркой принимаю 1к5 так всегда и делаю. и даже такой состав очень прочный

kam711 написал : ЦПС 1:1-6

видимо 30 лет назад, когда строился наш дом, строители подумали что 1:16 и оштукатурили песком

sad1002 написал : строители подумали что 1:16 и оштукатурили песком

:D

kam711,

kam711 написал : из книги 1:3 для 400 цемента, 1:4 для 500 цемента.

а в массе, или объёме, что умная книга говорит?

sad1002 написал : видимо 30 лет назад, когда строился наш дом, строители подумали что 1:16 и оштукатурили песком

я чуть под комп не сполз!:D:D:D:applause::)

причём песочек прям струйкой со стены бежал во всех комнатах

sad1002 написал : причём песочек прям струйкой со стены бежал во всех комнатах

Вот до чего воспаленный разум может довести :applause: Вы того, полегче с тяжелыми наркотиками ;)

kam711 написал : Вот до чего воспаленный разум может довести Вы того, полегче с тяжелыми наркотиками

я только легкие употребляю ротбанд, mp75 )) кстати, работая сейчас и тем и другим могу сказать следующее: ротбанд застывая быстрее снижает производительность при штукатурке больших поверхностей, т.к. приходится отвлекаться на его подрезку и разравнивание, да и закидывать надо быстрее, в сложных местах (за трубами например) - также mp75 лучше,т.к. дольше можно с ней возиться

из плюсов - гипсовые маяки ротбандом ставятся на раз-два, на толстых слоях попроще - не успевает сплозти или пойти волнами - схватывается упаковка смеси такая, что при хранении в жилом помещении из него не вылетит ни пылинки

учитывая разницу в цене, mp75 конечно предпочтительнее, с ней кстати есть такой косяк - если заведешь чуть жиже чем надо и начинаешь разравнивать сразу, то можно наделать пузырей в слое штукатурки

sad1002 написал : если заведешь чуть жиже чем надо

у сатена турецкого другая бяка, если дать более водички чем по инструкции, быстрее схватывается зараза!:mad: а так эластичный, на час хватает.

sad1002 написал : то можно наделать пузырей в слое штукатурки

обороты миксера убавьте при замесе!;)