Кстати, научите выбирать СИЗы под размер и количество проводов необходимых для скрутки. Последние, которые я держал в руках, никак не были промаркированы.
16.09.2008 в 10:23:39
Кстати, научите выбирать СИЗы под размер и количество проводов необходимых для скрутки. Последние, которые я держал в руках, никак не были промаркированы.
16.09.2008 в 10:43:34
Викторыч написал : В распредкоробках ставим СИЗы, в подрозетниках (ща придет avmal и расскажет как они правильно называются ) и коробах WAGO.
Дык меня сейчас не практика интересует, вон ее Валерико как охаивает (хотя он все хоть чуть-чуть непривычное хает). Меня интересует именно нормативный вопрос: каким ГОСТ должен соответствовать клеммник/разъем и т.п., чтобы им с точки зрения нормативных документов можно было содеинть провод защитного заземления. Интересует именно разборный вариант. Хотя это скорее праздное любопытство, попытка (чую, неудачная) выудить из Валерико какой-нибудь конструктив.
16.09.2008 в 11:22:43
2coctic ГОСТ Р 50043.Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. ГОСТ 10434-82 Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования
16.09.2008 в 12:12:05
coctic написал : То есть Вы не знаете быстрого разборного соединителя, которым точно можно (по нормативам) делать соединения проводов заземления в замуровываемых коробоках?
coctic написал : Дык меня сейчас не практика интересует, вон ее Валерико как охаивает (хотя он все хоть чуть-чуть непривычное хает).
-Да ничего подобного- просто не люблю, когда "быстрорастворимую" и халтурную дешевку выдают за "незаменимые бриллианты" ...если что-то новое, то это не всегда лучшее, иногда худшее (но дешевше!)..
coctic написал : Меня интересует именно нормативный вопрос: каким ГОСТ должен соответствовать клеммник/разъем и т.п., чтобы им с точки зрения нормативных документов можно было содеинть провод защитного заземления. Интересует именно разборный вариант. Хотя это скорее праздное любопытство, попытка (чую, неудачная) выудить из Валерико какой-нибудь конструктив.
???
16.09.2008 в 12:37:24
Valeryko написал : Знаю, конечно...у меня в квартире такие- в потолочных распаечных коробках, закленных потолочными же обоями... и провода алюминиевые- это термитная сварка..
Вы не заметили слова "разборного". Врдя ли сварку можно легко разобрать.
Valeryko написал :
- То есть с тех, кто применяет Ваго без разбора везде безо всяких "конструктивов" : без проекта, ГОСТов и пр, шлейфуют и заземления розеток и светильников, хотя это запрещено и пр.
- Вы "констуктив" получить и не пытаетесь?
Пытаюсь. Но от них, Вы уж извините, пока конструктива куда больше. От Вас же только критика, Wago нельзя. Ну нельзя так нельзя, дайте альтернативу (быструю разборную). Или покажите со ссылками на нормативы, почему ее быть не может. Я не против любого винтового клеммника, или иного какого, можно небыстрого, но очень желательно разборного (можно с инструментом), но тогда покажите сертификат на них и скажите, который из ГОСТ в этом сертификате дает разрешение на использование для содеинения заземляющих проводов. Конструктив в моем понимании - не только указание на то, как нельзя, но и на альтернативу (или разъяснение, почему ее таки нет).
16.09.2008 в 12:39:22
Викторыч написал : ГОСТ Р 50043.Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. ГОСТ 10434-82 Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования
Первый в сертификате имеется. Второй - есть в старом сертификате, нет в новом. Да и класс соединения даже в старом сертификате не указан. Или первого (50043) достаточно?
16.09.2008 в 15:03:25
coctic написал : Вы не заметили слова "разборного". Врдя ли сварку можно легко разобрать.
-Как раз "заметил" ии жду-не дождусь, когда "поклонники пнп" скажут, что их любимое "быстросоединение" неразборное и необслуживаемое...
coctic написал : Пытаюсь. Но от них, Вы уж извините, пока конструктива куда больше. От Вас же только критика, Wago нельзя.
??? -Можно - и я применял- но только для освещения и не для себя...
coctic написал : Я не против любого винтового клеммника, или иного какого, можно небыстрого, но очень желательно разборного (можно с инструментом), но тогда покажите сертификат на них и скажите, который из ГОСТ в этом сертификате дает разрешение на использование для содеинения заземляющих проводов.
-Это дает ПУЭ- винтовые сжимы, которые невозможно разобрать без инструмента...а вот ни о каких-либо "быстрозажимных-быстроразжимных пружинных соединителей" в ПУЭ прямо не сказано...
coctic написал : Конструктив в моем понимании - не только указание на то, как нельзя, но и на альтернативу (или разъяснение, почему ее таки нет).
16.09.2008 в 15:41:05
Valeryko написал : -Это дает ПУЭ- винтовые сжимы, которые невозможно разобрать без инструмента...а вот ни о каких-либо "быстрозажимных-быстроразжимных пружинных соединителей" в ПУЭ прямо не сказано...
Скажите, пожалуйста, пункт ПУЭ, где написано именно о винтовых сжимах. Пункт, где говорится о неразборности без инструмента, я видел. Кстати о неразборности. мои родители рассказывали, что в 2 года у меня было за развлечение раскручивать розетки. Естественно, без отвертки, ноготки прочные были. Так что неразборность винтов без инструмента лично для меня тоже под некоторым вопросом.
Valeryko написал : "Альтернативой" как раз является "пнп"- так что не надо ставить вопрос с ног на голову...
Альтернативность - отношение симметричное.
Вы пока говорите, почему нельзя пружинные. Но не сказали, а почему можно винтовые. Неразборность без инструмента - не единственный критерий, упомянутый в ПУЭ. Почему Вы считаете, что винтовые клеммники удовлетворяют всем нужным критериям?
16.09.2008 в 17:05:39
coctic написал : Скажите, пожалуйста, пункт ПУЭ, где написано именно о винтовых сжимах. Пункт, где говорится о неразборности без инструмента, я видел.
ПУЭ Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов
1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.
1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и опрессованных присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле.
1.7.141. При применении устройств контроля непрерывности цепи заземления не допускается включать их катушки последовательно (в рассечку) с защитными проводниками.
1.7.142. Присоединения заземляющих и нулевых защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям должны быть выполнены при помощи болтовых соединений или сварки.
Присоединения оборудования, подвергающегося частому демонтажу или установленного на движущихся частях или частях, подверженных сотрясениям и вибрации, должны выполняться при помощи гибких проводников.
Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.
При использовании естественных заземлителей для заземления электроустановок и сторонних проводящих частей в качестве защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов контактные соединения следует выполнять методами, предусмотренными ГОСТ 12.1.030 «ССБТ. Электробезопасность. Защитное заземление, зануление».
1.7.143. Места и способы присоединения заземляющих проводников к протяженным естественным заземлителям (например, к трубопроводам) должны быть выбраны такими, чтобы при разъединении заземлителей для ремонтных работ ожидаемые напряжения прикосновения и расчетные значения сопротивления заземляющего устройства не превышали безопасных значений.
Шунтирование водомеров, задвижек и т.п. следует выполнять при помощи проводника соответствующего сечения в зависимости от того, используется ли он в качестве защитного проводника системы уравнивания потенциалов, нулевого защитного проводника или защитного заземляющего проводника.
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
1.7.146. Если защитные проводники и/или проводники уравнивания потенциалов могут быть разъединены при помощи того же штепсельного соединителя, что и соответствующие фазные проводники, розетка и вилка штепсельного соединителя должны иметь специальные защитные контакты для присоединения к ним защитных проводников или проводников уравнивания потенциалов.
Если корпус штепсельной розетки выполнен из металла, он должен быть присоединен к защитному контакту этой розетки.
coctic написал : Альтернативность - отношение симметричное.
Вы пока говорите, почему нельзя пружинные. Но не сказали, а почему можно винтовые. Неразборность без инструмента - не единственный критерий, упомянутый в ПУЭ. Почему Вы считаете, что винтовые клеммники удовлетворяют всем нужным критериям?
16.09.2008 в 20:27:40
Викторыч написал : в подрозетниках (ща придет avmal и расскажет как они правильно называются )
Не придет и не расскажет - бесполезно. :( "Горбатого могила исправит ..."
coctic написал : Меня интересует именно нормативный вопрос: каким ГОСТ должен соответствовать клеммник/разъем и т.п., чтобы им с точки зрения нормативных документов можно было содеинть провод защитного заземления.
Любой, сертифицированный на территории РФ соединитель, соответствует всем ГОСТам, позволяющим использовать его для соединения защитного проводника, как и рабочих, о чем красноречиво трактует ПУЭ п.1.7.142. "... Соединение защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников ..."
17.09.2008 в 16:33:34
2Valeryko Вот не вижу я здесь ничего про допустимость именно винтовых клеммников. Может, плохо читаю. Ткните пальцем.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
