leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

21.09.2008 в 21:11:58

SMOKKER написал : Но мощность трансформатора определяется сечением обмоток в первую очередь .

Есть два трансформатора:

  1. Первичка 380, вторичка 12 вольт, полная мощность 100 ВА
  2. Первичка 220, вторичка 48 вольт, полная мощность 100 ВА.

Эти два трансформатора будут с одинаковыми сечениеми сердечников, внешне абсолютно одинаковыми. А сечения обмоток совсем разные. И как Вы будете по сечению обмоток определять мощность, в первую очередь?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

21.09.2008 в 21:12:02

юра Т написал : и сечением окна...

Шутим-с. (у тора окно куда если не секрет)

0
SMOKKER
SMOKKER
Местный

Регистрация: 18.11.2006

Москва

Сообщений: 163

21.09.2008 в 21:30:37

filvik написал : Расчет транса перечитайте и будет Вам счастье. Да и бредятину перестанете нести. Так и до деревянных трансов не далеко.

Проектировании тр-ра сводится к определению его габаритного размера. Условие – обмотки должны поместиться в выбранный ближайшего типоразмера сердечник. Это диктует выбранный тепловой режим обмоток, диаметр которых определяется исходя от выбранной плотности тока в них.

filvik написал : Расчет транса перечитайте и будет Вам счастье.

Нет необходимости т.к. приходится заниматься этим достаточно периодически и не по Вашей воле. Простой рядовой пример тр-тор компового БП. Подставьте его размеры магнитопровода в расчёты и узнаете для себя истину.

filvik написал : Так и до деревянных трансов не далеко.

Про транс без сердечника в теме ответ был.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

21.09.2008 в 21:38:01

SMOKKER написал : Простой рядовой пример тр-тор компового БП. Подставьте его размеры магнитопровода в расчёты и узнаете для истину.

Вы берите в расчет частоту тока. Хм, в вашем примере трансформатор работающий на частотах прилб. 20 кГц, и их надо сравнивать с соответтвующими высокочастотными, но суть останется:

filvik написал : (мощность транса обычно сечением сердечника определяется, провод уже вторично).

0
SMOKKER
SMOKKER
Местный

Регистрация: 18.11.2006

Москва

Сообщений: 163

21.09.2008 в 21:57:02

leonard написал : Вы берите в расчет частоту тока. Хм, в вашем примере трансформатор работающий на частотах прилб. 20 кГц, и их надо сравнивать с соответтвующими высокочастотными, но суть останется:

Частота тока обязательно имеет значения. Пример про комповый БП довольно яркий. При закладки в расчёт плотности тока в обмотках 5А на мм кв(широко распространённое значение), размер тр-ра получился раз в пять больше. Но плотность тока там гораздо выше – обмотки имеют сечение меньше, это позволяют условия охлаждения кулером БП. При отказе вентилятора обдува обычно тр-тор в БП PC обугливается от перегрева.

0
SMOKKER
SMOKKER
Местный

Регистрация: 18.11.2006

Москва

Сообщений: 163

21.09.2008 в 22:02:17

leonard написал : в вашем примере трансформатор работающий на частотах прилб. 20 кГц, и их надо сравнивать с соответтвующими высокочастотными,

Не устраивает 20 кГц, вот ещё горячий пример:МОТ(трансформатор от микроволновки). Представляет собой обычный силовой трансформатор с одной лишь разницей, что его сердечник работает в режиме, близком к насыщению. Это означает, что несмотря на малые размеры, он имеет мощность до 1,5 кВт

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

21.09.2008 в 22:24:37

SMOKKER Вам объяснили что мощность трансформатора зависит от сечения сердечника, и это неопровержимо. При чем тут частоты?! Давайте смотреть высокочастотные трансформаторы, будет таже ситуация. Пусть у них сердечник малого сечения, но в сравнении таже пропорциональность мощности трансформатора, и его размера магнитопровода. Что непонятно?

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

21.09.2008 в 22:30:20

filvik написал : Че во вторичку будет магнитный поток переносить, Вы с ведром бегать будете.

Этот выпад оставляю без ответа. Можно сказать очень просто про силовые тр-ры. Зачем стальной сердечник? Чтобы увеличить потокосцепление между обмотками и тем самым уменьшить долю потока, замыкающегося через воздух. Поток вне сердечника создаёт помехи. Главное же - получение требуемого при данном напряжении и частоте сети магнитного потока при МЕНЬШЕМ числе витков первичной обмотки. Чем меньше число витков, тем короче провод, тем меньше потери. Про габаритную мощность сказали, про плотность тока сказали. Повторяться не буду. Главный принцип работы тр-ра - неизменность магнитного потока в сердечнике при данном напряжении и частоте сети. Считаем геометрические размеры и число витков обмоток константами.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

21.09.2008 в 22:37:12

leonard написал : SMOKKER Вам объяснили что мощность трансформатора зависит от сечения сердечника, и это неопровержимо.

Намотаю я на огромном сердечнике обмотки тонюсеньким проводом. Сэкономлю цветной металл. Скажу что транс мощный. Но! Под небольшой нагрузкой напряжение начнёт проседать, обмотки греться и т.д.:eek:

0
SMOKKER
SMOKKER
Местный

Регистрация: 18.11.2006

Москва

Сообщений: 163

21.09.2008 в 22:39:44

leonard написал : .

SMOKKER Вам объяснили что мощность трансформатора зависит от сечения сердечника, и это неопровержимо. При чем тут частоты?! Давайте смотреть высокочастотные трансформаторы, будет таже ситуация. Пусть у них сердечник малого сечения, но в сравнении таже пропорциональность мощности трансформатора, и его размера магнитопровода. Что непонятно?

Leonard про частоты упомянули именно Вы, а именно 20кГц. Не утверждайте голословно о зависимости мощности тр-ра напрямую от типоразмера сердечника. Попробуйте данные подставить в расчёт. Filvik не видно в ветке – видимо ушёл подсчитывать .

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

21.09.2008 в 23:08:11

Ребята перестанте заниматься ерундой. Формулы расчета есть , и именно они показывают что размер магнитопровода напрямую связан с мощностью.

SMOKKER Вам повторяю:

leonard написал : Есть два трансформатора:

  1. Первичка 380, вторичка 12 вольт, полная мощность 100 ВА
  2. Первичка 220, вторичка 48 вольт, полная мощность 100 ВА.

Эти два трансформатора будут с одинаковыми сечениеми сердечников, внешне абсолютно одинаковыми. А сечения обмоток совсем разные. И как Вы будете по сечению обмоток определять мощность, в первую очередь?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу