Куда ставить плавкий предохранитель?

leonard написал : Начинается увод в сторону, начинаются пресловутые сумарные сечения. Нужно понимать каковы главная причина задающая мощность любого трансформатора, это сечение материала сердечника, частота, магнитный поток, витки,.., но не сечение проводов.

Я могу на сердечнике транса с габаритной мощностью 100 ватт, то есть при правильном расчёте позволяющем разместить первичную обмотку и все вторичные и обеспечить передачу такой мощности с нормированным КПД из первичной обмотки во вторичную, намотать в полтора раза больше витков у каждой обмотки. Напряжения не изменятся на хх. Чтобы уместились все обмотки, сечение провода уменьшу. Я после этого передам те же сто ватт в нагрузку? Дудки! А сердечник то большой! Зато снизится индукция в сердечнике и вцелом магнитный поток, ведь приложенное напряжение осталось прежним. Частота осталась прежней. Меди ушло столько же, стали тоже. Мощность прежнюю не сняли. Почему? Да потому что уменьшили сечение проводов. Ну что ещё не ясно?

Перец написал : Намотаю я на огромном сердечнике обмотки тонюсеньким проводом.

гистерезис с запасом

SMOKKER написал : Частота тока обязательно имеет значения. Пример про комповый БП довольно яркий. При закладки в расчёт плотности тока в обмотках 5А на мм кв(широко распространённое значение), размер тр-ра получился раз в пять больше. Но плотность тока там гораздо выше – обмотки имеют сечение меньше, это позволяют условия охлаждения кулером БП. При отказе вентилятора обдува обычно тр-тор в БП PC обугливается от перегрева.

Особенно часто в без вентовых БП к которым относятся
Эл. трансы галогенок, БП видиков и теликов, а также компов. Откуда Вы этой бредятины нахватались?

Перец написал : Скажу что транс мощный. Но! Под небольшой нагрузкой напряжение начнёт проседать, обмотки греться и т.д.

Вам уже было сказано -сначала материал сердечника(под частоту), затем сечение сердечника(под плотность) и потом кол-во витков (холостой ход и режим нагрузки), затем окно (обмотку засунуть)

SMOKKER написал : Filvik не видно в ветке – видимо ушёл подсчитывать .

Да устал уже от смеха по полу кататься, мужики кончай прикалывать? (или Вы серьезно).

2Kamikaze

Kamikaze написал : А потом уже выбирается сечение обмоток исходя из токов, а не мощности, т.к. при одной и той же мощности, но разных напряжениях обмоток и токи будут разными (I=P/U), и, соответственно, сечение требуется разное.

Согласен. Есть одна обмотка-первичная. Её сечение зависит от мощности. Напряжение на ней-напряжение питающей сети. Вот она то и самая главная. Число витков этой обмотки зависит от напряжения питающей сети, частоты, и, при допустимой индукции для выбранного типа сердечника, от площади сечения этого сердечника. Я говорю о теоретической базе расчётов. "Откуда ноги растут". Я не ставлю под сомнение многократно проверенные методики расчётов. Определение габаритной мощности - это приём, позволяющий быстро и легко подобрать наиболее подходящий из стандартных сердечников и далее произвести расчёт транса. Я много лет проработал на приборостроительном заводе и знаю, что на одном и том же магнитопроводе можно собрать тр-ры разной мощности. В зависимости от требуемых условий. Например низкое значение потока рассеяния, искробезопасность, нагрев, форма тока и т. д. Так что масса железяки не самое главное.

leonard написал : Нужно понимать каковы главная причина задающая мощность любого трансформатора

Мощность нагрузки, ИМХО:o .

SMOKKER написал : Сетевой?

да, на 50 герц, и желательно на 380 Вольт), маааленький что бы был)

Габаритная мощность транса - величина, обусловленная только тепловым режимом обмоток. Сколько ваттиков сможете снять с виточков, не перегревая изоляцию обмоток, все будут вашими – пользуйтесь на здоровье:) . Если кто утверждает, что всё упирается в размеры сердечника, расскажите - что случится с сердечником при попытке снять гораздо больше мощности, чем её габаритная? Что сможет воспрепятствовать этому в самом магнитопроводе?

юра Т написал : да, на 50 герц

Пишите в личку ТУ.

Перец написал : Я могу на сердечнике транса с габаритной мощностью 100 ватт, то есть при правильном расчёте позволяющем разместить первичную обмотку и все вторичные и обеспечить передачу такой мощности с нормированным КПД

Что бы вы не мотали и сколько бы вы не мотали на сердечник определенного сечения, полная и максимальная мощность от этого не изменится. Мощность изменится как только поменяется сечение магнитопровода.

SMOKKER написал : Если кто утверждает, что всё упирается в размеры сердечника, расскажите - что случится с сердечником при попытке снять гораздо больше мощности, чем её габаритная? Что сможет воспрепятствовать этому в самом магнитопроводе?

С сердечником ничего не случится, мощность выше "крыши" не прыгнет. Этому воспрепятствует ограниченный магнитный поток который связан с объемом магнитного материала.

Площадь магнитопровода.

leonard написал : Этому воспрепятствует ограниченный магнитный поток который связан с объемом магнитного материала.

Т.е. сердечник не осилит передать магнитный поток от первички к вторичной обмотке?

SMOKKER написал : Т.е. сердечник не осилит передать магнитный поток от первички к вторичной обмотке?

Будьте внимательны. Сердечник может увиличеть поток сколько угодно много, но сечения недостаточно что бы сполна отдать энергию потока во внешнюю среду, тобишь обмоткам. Мало места.

В итоге сердечник перенасытится, этим все и кончится.

leonard написал : В итоге сердечник перенасытится, этим все и кончится.

Перенасытится от чего? От попытки снять со вторички поболе мощности путём понижения сопротивления потребителей вторичной обмотки? Правильно понимаю? Если нет - уточните

SMOKKER написал : Перенасытится от чего?

Я же написал от чего, читайте. Нету выхода энергии магнитного поля, магнитить сердечник будет сильно но катушки не "съедят" весь поток. Места мало.

Скушают по милую душу по простой причине - они находятся в прекрасном потокозацеплении с первичкой( очень надеюсь : тр-тор намотан на хорошем магнитопроводе и не кривыми руками).Сердечник замкнут – силовые линии магнитного поля в границах магнитопровода и удачно пересекают витки обмоток (поле рассеяния учитывать не будем) – обмотки, кушать подано!

leonard написал : магнитить сердечник будет сильно но катушки не "съедят" весь поток. Места мало.

«Магнитить»(речь идёт о величине магнитной индукции в магнитопроводе?) будет его одинаково, что на х.х. , что и на максимальной мощности( тут лукавлю немного, «магнитить» буЭт чуток поменьше – скажется просадка напруги на подводящих проводах, первичке)

2leonard Вы не обижайтесь, но в этом вопросе Вы полный профан:net: . Магнитный поток что под нагрузкой, что без неё, один и тот же. Он наводит в первичной обмотке ЭДС, уравновешивающую приложенное внешнее напряжение. Сети в данном случае. Под нагрузкой ток вторичной(ных) обмотки своим полем пытается ослабить поток в сердечнике, но увеличивающийся в первичной обмотке ток компенсирует это и поток остаётся прежним. И индукция в сердечнике не меняется.
Учите матчасть.:)

Перец написал : 2leonard Вы не обижайтесь, но в этом вопросе Вы полный профан

?

Перец написал : Магнитный поток что под нагрузкой, что без неё, один и тот же.

Наводится первичкой

Перец написал : Он наводит в первичной обмотке ЭДС,

Вот тут по подробнее, пахнет вечным двигателем.

Перец написал : уравновешивающую приложенное внешнее напряжение.

Так Вы и во вторичку прикладываете напряжение, а смысл?

Перец написал : Под нагрузкой ток вторичной(ных) обмотки своим полем пытается ослабить поток в сердечнике

Так что первично , а что вторично ток или поток.

Перец написал : Учите матчасть.

Уже не смешно.