Сантехмонтаж. Фотографии. Было до... и стало после

Tehnik-san, прочитал все 5 страниц дебатов, думаю что разобрался, но если не трудно опишите что подключено к КУП на Вашем объекте в самом начале ветки ..." В этом случае стояки подключены к СУП,а медные трубопроводы к КУП(здесь и на водонагревателе тоже диэлектрические вставки)...."1стр, можно ли было здесь обойтись без вставок после редуктора и не подключать медь к КУП или это пожелание клиента?

urik82- в той ситуации можно было обойтись и без диэлектрических вставок, но перед началом сантех. работ было поставлено тех.задание от владельца квартиры. После завершения моих работ, на этот объект был приглашен электрик и о его работе и методах подключения к СУП и КУП мне не известно.

Tehnik-san, спасибо за ответы. В теме разобрался. Скоро буду паять по Вашим фото. Результаты выложу. Серьезное дело - сантехмонтаж, спасибо всем Мастерам за то, что делитесь секретами и помогаете начинающим:applause:

Eugen написал : master.msk, извините, что ворошу прошлое... В посте http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=61976&p=1859585&viewfull=1#post1859585

на фото

обратный клапан установлен вблизи подрывника. Зачем он здесь нужен? Почему недостаточно ОК, который установлен сразу за счетчиком?

прежде чем не устанавливать "родной" клапан безопасности бойлера, не поленитесь позвонить в сервисную службу и узнать их мнение по поводу поддержания гарантии. Особенно , это касается Термексов и прочей хрени, у которых вероятность течи бойлера в гарантийный период очень высока. А так же позаботтесь о том, чтобы был доступ к бойлеру для профилактического ремонта.

********************************

Если же очень хочется избавиться от штатного клапана безопасности или же ТМ им бойлер не комплектует, то уж лучше обойтись вообще без жёлтого обратного клапана. Невозможность опорожнения бойлера добиться подьёмом подводящей трубы ХВ выше верха бойлера

подрывной клапан нужен и лучше для бойлера, если он будет выставлен на 4 бара

Georg III написал : Мастера!

2. Если кто и ставит ОК, то в большинстве случаев - на отводах коллекторов. При этом в трассе от такого ОК до потребителя возрастает давление, что может быть опасным для трассы (как пример: на коллектор ХВ ставят подрывник или накопитель, опасаясь расширения воды). Почему же никто не озабочивается расширением воды, "запертой" после ОК?

почему же, озаботились! У нас запрещено монтировать водомеры (в частности ХВ о котором я буду говорить дальше) без установки обратного клапана. Этот клапан потребителю нафиг не нужен, а водоканал его хочет, чтобы потребитель не мог пылесосом отмотать показания водомера назад. На практике выяснилось, что вскоре после установки ОК бойлеры начинают резко течь (давление из нагрева воды увеличивается до 6-8 бар . Его стравливает подрывник. Но бойлер на таком критически высоком давлении работать долго не может) .

Годно при давлении в стояке до 5 бар: Выход прост до безобразия: горячим гвоздём делаем маленькое отверстие в запорной пластмаске ОК ХВ , устанавливаем его с водомером и все довольны. При таком раскладе, лишняя расширившаяся вода уходит обратно в стояк ХВ

odesit написал : ... прежде чем не устанавливать "родной" клапан безопасности бойлера, не поленитесь позвонить в сервисную службу и узнать их мнение по поводу поддержания гарантии.

Смысла устанавливать родной ГБ (не известно где и кем изготовленный и постоянно "сопливящий") для Термексов не вижу, потому как свои огрехи этот производитель очень серьезно подстраховал. Поясню - офиц. гарантия производителя на свои комплектные ГБ - один год и то именно с момента продажи !!! Теперь считаем - воду в "белокаменной" отключают всего на три недели, остальное время 11 месяцев бойлер не работает, т.е. три недели бойлер отработал и срок гарантии уже кончился, а то можешь даже не успеть водонагревателем и воспользоваться, к примеру бойлер куплен в мае, гор. воду отключили в июле, но бойлер пока не установлен, воду включили в июле и через неделю поставлен бойлер, считаем, что это начало августа, теперь следующее отключение так же в июле след.года, но в это время гарантия на ГБ уже закончилась )) Соответственно какой бы ГБ не был установлен, смысла полагаться на такие "гарантии" от производителя нет. По этим причинам я и ставлю в таких случаях ГБ от Штибеля (цена 950р) которые для них изготавливает SYR Armaturen

Tehnik-san написал : Поясню - офиц. гарантия производителя на свои комплектные ГБ - один год и то именно с момента продажи !!!****

-логично, что с момента продажи, отчего же ещё отталкиваться? Приглашать сервисного мастера, чтобы тот отмечал дату установки и от неё? Оно того не стоит. От даты продажи отталкиваются в своих гар. обязательствах все ТМ -если такое недоверие к ТМ Термекс и её малюсенькому примитивному клапану, то каковы причины установки большого бойлера с гораздо более сложным технологическим процессом -бомбы замедленного действия над головами заказчиков? Если производитель не в состоянии изготовить качественно даже клапан, то бойлер и подавно!

• гар. срок на бак указан 7 лет. Но если на трубе ХВ не окажется их клапана, то они и через 7 дней потёкший бойлер не поменяют

odesit- в связи с тем, что я свой конт. номер не меняю с момента приобретения моб. телефона после пейнджера ( а это было еще в прошлом веке) мои гарантии более серьезны и если прочесть инструкцию повнимательнее, то всю ответственность Термекс перекладывает на исполнителя, сам устраняясь от гарантийных обязательств.

odesit, не знаю, что Вас так волнует в этом вопросе, что по второму разу пытаетесь донести нечто непонятное...

odesit написал : Если же очень хочется избавиться от штатного клапана безопасности или же ТМ им бойлер не комплектует, то уж лучше обойтись вообще без жёлтого обратного клапана. Невозможность опорожнения бойлера добиться подьёмом подводящей трубы ХВ выше верха бойлера

odesit написал : Годно при давлении в стояке до 5 бар: Выход прост до безобразия: горячим гвоздём делаем маленькое отверстие в запорной пластмаске ОК ХВ , устанавливаем его с водомером и все довольны. При таком раскладе, лишняя расширившаяся вода уходит обратно в стояк ХВ

Гарантии это хорошо, однако надо обеспечить давление до 6 бар, а штатный" подрывник этого как раз и не гарантирует...Не поможет даже сломанный обратный клапан после счетчика, т.к редуктор в обратную сторону не пропускает.

odesit, не знаю, что Вас так волнует в этом вопросе, что по второму разу пытаетесь донести нечто непонятное...

пытаюсь донести очевидные вещи Своим вмешательством в схему установки бойлера, монтажники на 99% вредят ему И в любом случае, лишают заказчика гарантии на приобретённый бойлер

Гарантии это хорошо, однако надо обеспечить давление до 6 бар, а штатный" подрывник этого как раз и не гарантирует...

если есть сомнения в клапане без-ти ТМ бойлера, то никто не запрещает продублировать его .Но установить свой подрывник помимо родного

master.msk написал : Не поможет даже сломанный обратный клапан после счетчика, т.к редуктор в обратную сторону не пропускает.

Так написал же до 5 бар , там редуктора никакого нет. И вообще редуктор у нас вещь достаточно экзотическая, его ставят только в 9-16 этажных брежневках на нижних этажах. В исторической застройке, новостроях, хрущёвках, частном его как правило нет

Tehnik-san написал : odesit- в связи с тем, что я свой конт. номер не меняю с момента приобретения моб. телефона после пейнджера ( а это было еще в прошлом веке) мои гарантии более серьезны и если прочесть инструкцию повнимательнее, то всю ответственность Термекс перекладывает на исполнителя, сам устраняясь от гарантийных обязательств.

а какие у Вас гарантии на дефективный бойлер Термекс, который потёк из того, что сделан из нержавеющей фольги толщиной 0.4 мм и потёк он по некачественному сварному шву, а откажут покупателю в замене из за не установки Вами штатного клапана? Со своего кармана купите новый бойлер?

odesit написал : в клапане без-ти ТМ бойлера

Термекс не делает ни предохранительные клапаны, ни группы безопасности.

odesit написал : Но установить свой подрывник помимо родного

Какого родного"? Нету его родного! Мало ли какой там самый дешевый торгаши в коробку бросят. Они, кстати, еще и анкерными болтами коплектуют" и что мне теперь на гипсовую стену вешать бойлер 80 л на такие болты? Если продавец самолично не устанавливает - никаких гарантий он не дает и не выполняет естественно. Если бойлер не выдержит заявленные 6 бар, можно попытаться что то отсудить, т.к экспертиза может установить при каком давлении рванул бак, но опять же, таким ТМ" как Термекс особенно терять нечего, т.к покупают или на дачу или для летнего, планового отключения на одну неделю, т.е особенно никто и не рассчитывает...

odesit написал : Так написал же до 5 бар , там редуктора никакого нет

Да конечно...Сказал и давление в 24-х этажном доме упало сразу...

odesit - Вы взрослый человек и если сами верите в сказки (гарантии этого производителя) то это дело личное , а меня убеждать в эти сказки верить - дело бесполезное. Если уж вопрос коснется замены, у меня будет два варианта - либо обратится в НИИ Сантехники к авторитетным экспертам, которые точно озвучат причины поломки или "по душам" побеседовать с оф. диллером , которому будет выгоднее поменять бойлер на новый , чем получить антирекламу его продукции "по всем фронтам")) Если же первые два варианта будут затяжными по времени, то просто оплачу все расходы из своего кармана.

master.msk написал : Нету его родного! Мало ли какой там самый дешевый торгаши в коробку бросят.

Полностью с тобой согласен, Александр. На фото ГБ от двух Термексов, но совершенно от разных производителей

Термекс не делает ни предохранительные клапаны, ни группы безопасности.

это не Ваши проблемы, что он делает, а что нет. Важно, установить то, чем он комплектует бойлер

Какого родного"? Нету его родного! Мало ли какой там самый дешевый торгаши в коробку бросят.

угу, клапана поменяют , ТЭНы позолоченные термексовские повыкручивают и алмазы из анодов повыковыривают :)

Они, кстати, еще и анкерными болтами коплектуют" и что мне теперь на гипсовую стену вешать бойлер 80 л на такие болты? Если продавец самолично не устанавливает - никаких гарантий он не дает и не выполняет естественно.

в инструкции про болты ничего не сказано и ими никто из известных мне ТМ бойлеры не комплектует, поскольку это глупо Гарантию на бойлер даёт не продавец, а ТМ

Если бойлер не выдержит заявленные 6 бар, можно попытаться что то отсудить, т.к экспертиза может установить при каком давлении рванул бак, но опять же, таким ТМ" как Термекс особенно терять нечего, т.к покупают или на дачу или для летнего, планового отключения на одну неделю, т.е особенно никто и не рассчитывает...

можно много чего, вот только при несоблюдении схемы монтажа эти потуги окажутся напрасными

master.msk написал : Да конечно...Сказал и давление в 24-х этажном доме упало сразу...

оно там и не поднималось, поскольку на нижние 12 этажей один стояк (давление 1-5 бар) , на верхние-другой (давление 1-5 бар)

Tehnik-san написал : На фото ГБ от двух Термексов, но совершенно от разных производителей

У меня был совсем "другой" - с черной ручкой. :)

Tehnik-san написал : от разных производителей

Да! Всегда от разных производителей, различие исполнения всегда настораживает, думаю, что не только меня, а всех, кто не на бумаге занимается монтажем...и не только водонагревателей.

Tehnik-san написал : Полностью с тобой согласен, Александр. На фото ГБ от двух Термексов, но совершенно от разных производителей

важно, чтобы Термекс об этом помнил. Хоть от 10 разных производителей

odesit написал : Гарантию на бойлер даёт не продавец, а ТМ

Продавцы, и большие и мелкие, так или иначе связаны договорами с производителем.

master.msk написал : Продавцы, и большие и мелкие, так или иначе связаны договорами с производителем.

ну и что в тех договорах о гарантии продавца? От продавца требования аккуратно довести товар, хранить в надлежащем виде и условиях, продать со штампом и датой в гарантийном талоне.

К гарантии он не имеет никакого отношения

odesit написал : ... это не Ваши проблемы, что он делает, а что нет. Важно, установить то, чем он комплектует бойлер

Вот в этом Вы как раз и ошибаетесь, владельцу квартиры пофиг, по чьей вине сломался или вышел из строя любой прибор или оборудование. Он надеется, что приглашает специалиста, который и отвечает за СВОИ и выбор и технические решения, вот по этой причине Мастер не имеет права обмануть его надежды и ожидания. Только исходя из своего практического опыта и происходит принятие решения об этой замене, туфты от изготовителя на более надежный и долговечный клапан ГБ, а теперь попытайтесь предметно меня убедить, что клапан ZYR хуже того, который идет в комплекте к Вами любимым Термексам.

Tehnik-san написал : Вот в этом Вы как раз и ошибаетесь, владельцу квартиры пофиг, по чьей вине сломался или вышел из строя любой прибор или оборудование. Он надеется, что приглашает специалиста, который и отвечает за СВОИ и выбор и технические решения, вот по этой причине Мастер не имеет права обмануть его надежды и ожидания. Только исходя из своего практического опыта и происходит принятие решения об этой замене, туфты от изготовителя на более надежный и долговечный клапан ГБ, а теперь попытайтесь предметно меня убедить, что клапан ZYR хуже того, который идет в комплекте к Вами любимыми Термексами.

я выгоню того мастера, который мне порекомендует бойлер Термекс хоть с родным клапаном, хоть с ZYR. Как Вы понимаете, бойлер потечёт намного раньше, чем прогниёт клапан. Но если человек идёт на риск и ставит такой сомнительный электронагреватель, то лишать его замены по гарантии монтажом ,противоречащим инструкции- неверный шаг

Потечёт Термекс ( ему подобный) в любом случае. Важно, кто будет при этом виноват?! Если неверная установка-мастер установщик. Если правильная -сам Термекс. Поэтому , Мастера, не подставляйтесь , не перекладывайте чужую вину на себя

odesit написал : я бы выгнал того мастера, который мне порекомендует мне бойлер Термекс хоть с родным клапаном, хоть с ZYR.

Наконец то наши мнения по поводу этого производителя совпали

зы... на этом объекте, к сожалению, зак сам сделал свой выбор ... завтра ссылку на эти обсуждения ему скину )))

Feci, quod potui, faciant meliora potentes (лат) ... я сделал все, что мог и пусть, кто может, сделает лучше.

odesit написал : Как Вы понимаете, бойлер потечёт намного раньше, чем прогниёт клапан.

... так на кой ляд мы здесь "ломаем копья" ???

Tehnik-san написал : ... так на кой ляд мы здесь "ломаем копья" ???

за чей счёт будет приобретён новый бойлер?!

odesit - не переживайте, Вас этот вопрос точно не коснется, а мы уж сами разберемся ... и без "продаванов"

... не буду повторяться, пояснял уже ранее

Tehnik-san написал : Если уж вопрос коснется замены, у меня будет два варианта - либо обратится в НИИ Сантехники к авторитетным экспертам, которые точно озвучат причины поломки или "по душам" побеседовать с оф. диллером , которому будет выгоднее поменять бойлер на новый , чем получить антирекламу его продукции "по всем фронтам")) Если же первые два варианта будут затяжными по времени, то просто оплачу все расходы из своего кармана.

Tehnik-san написал : odesit - не переживайте, Вас этот вопрос точно не коснется

меня нет, а вот мой знакомый установщик заплатил за новый бойлер из за неправильной установки и течи старого. Как минимум, репутация установщика будет подмоченной

odesit мы с Вами сможем разговаривать на одном языке, если будем находится по одну строну баррикад, но сейчас у нас разные позиции, Вы продаете и поэтому прикрываете свои "тылы" бумажками от производителя, я же свою репутацию оберегаю совершенно другими методами, для меня бумажки только в сортире, руководствуюсь старой заповедью - если не умеешь врать, то лучше всегда говори правду.

Tehnik-san написал : руководствуюсь старой заповедью - если не умеешь врать, то лучше всегда говори правду.

я бы с вашего позволения перефразировал..........

если плохая память, то лучше всегда говори правду

:)

ionchik написал : ... если плохая память, то лучше всегда говори правду

это вы к тому, что "в огороде бузина, а в Киеве дядька " ))) ... я вот не пойму какой корень у слова "загадочный" , неужели "загадить" ? )))

Tehnik-san написал : неужели "загадить" ? )))

намёк понял!:D

Надеюсь модераторы почистят топик от пустого трепа, потому как он всё таки в разделе "Важно" прикреплен

....далее смотрим "Голосовалку"

Оставить как было, но с более жесткой модерацией "ЗА" - 74,53%