Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

22.09.2008 в 23:56:30

ВТБ! написал : Формально, 5*1.5кв.мм должно хватить, если линия короткая

Свыше 20 ампер получается, маловато сечение. Хотя бы 2.5

0
Аватар пользователя
azus6

Местный

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

22.09.2008 в 23:59:31

Можете считать что на халяву. Один минус--мощность у этих элементов маленькая . Автомобильные холодильники,кстати, все по такому принципу устроены. В зависимости от полярности шнура (там есть спец.выступ)---могут и охлаждать и подгревать еду.

А вот на замораживание мощности элементов Пельтье там недостаточно.

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

23.09.2008 в 00:11:32

azus6 написал : Автор ошибся. Кондиционер работает по принципу теплового насоса. В режиме охлаждения--отбирает тепло из комнатного воздуха, отдавая наружнему.

Кондиционер никакой энергии из воздуха не берет, напротив он ее упорно отдает в воздух. Компрессор по трубопроводу нагнетает хлодагент в радиатор высокого давления, тем самым создает разряжение в другом радиаторе (испаритель) из которого хлодагент с меньшей скоростью возвращается в компрессор, и охлаждая испаритель. Если требуется режим нагрева, радиаторы меняются ролями при помощи коммутационного клапана который управляется электричеством.

0
Аватар пользователя
Будораж

Местный

Регистрация: 15.05.2008

Москва

Сообщений: 274

23.09.2008 в 00:53:00

leonard написал : Свыше 20 ампер получается, маловато сечение. Хотя бы 2.5

делал недавно похожую работу, с кондишенами, проложил 2,5м2, кабель грелся, пришлось перекладывать 4мм2. длинна линии 40м автоматы поставил 25А, теплые на ощупь

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

23.09.2008 в 00:58:21

Будораж написал : делал недавно похожую работу, с кондишенами, проложил 2,5м2, кабель грелся, пришлось перекладывать 4мм2. длинна линии 40м автоматы поставил 25А, теплые на ощупь

Четверка еще лучше, но если линия 40 метров то сразу шестерку.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24590

23.09.2008 в 06:49:16

leonard написал : Свыше 20 ампер

Питание трёхфазное. Но надо, разумеется, смотреть техническую документацию. У автора её нет, ему стоит обратиться к "специально обученным людям" в климатических конторах.

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

23.09.2008 в 07:12:02

azus6 написал : Вы так же заблуждались, как большинство людей, которые летом замораживают лед в холодильнике--якобы для спасения от жары---хотя эта же теплота переносится на заднюю стенку холодильника+дополнительная теплота (потери в компрессоре) . Кстати, аналогично действуют и элементы Пельтье ---на одной половине тепло поглощается (холод) а на другой выделяется это же количество тепла+мощность потребленная от сети

Твердотельные электронные микроохладители ТЭМО

2azus6 Вы блефуете или искренне в это верите? Законы термодинамики не соблюдаются на самом деле? Нахрена центральное отопление включать в межсезонье, если можно безнаказанно воровать тепло с улицы? Дык эти 300% опять уйдут наружу, Вы из более тёплого воздуха опять добудете в дом теплоту и т.д.? А если не улица а смежное помещение, Вы подумали о возможных последствиях?:eek: :nо:

0
Аватар пользователя
evgenygrig

Местный

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

23.09.2008 в 09:21:51

Перец, в данном случае Azus6 прав на 100%.

В северной Европе довольно сильно распространено отопление тепловыми насосами - тот же кондиционер "наоборот". Теплота берется или из воздуха (в данном случае КПД теплового насоса сильно падает по мере падения температуры наружного воздуха), или из почвы (скважины для извлечения геотермального тепла), или из близлежащего водоема (где Т воды всегда больше 0 градусов).

Также отопление кондиционерами используется в Японии, где зачастую необходимо компенсировать лишь незначительный перепад температуры между домом и улицей. Однако на северных островах Японии уже используются обычные котельные.

Про "безнаказанность воровства тепла с улицы": весь вопрос в соотношении затрат и получаемых каллорий тепла. У нас такая техника не окупается, а в случае поломки - отсутствует возможность ремонта. В Европе топливо очень дорого, а вот сервисы повсеместно.

Опять же, в северной Европе широко используются рекуператоры тепла в системах принудительной вентиляции, что позволяет резко снизить необходимую мощность тепловых насосов.

О, как раз новости про тепловые насосы: http://www.energosovet.ru/news.php?zag=1221617866

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24590

23.09.2008 в 09:36:11

Перец написал : Нахрена центральное отопление включать в межсезонье, если можно безнаказанно воровать тепло с улицы?

Я сейчас безнаказанно ворую :) - отопление ещё не включили. Борюсь с глобальным потеплением. ;)

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

23.09.2008 в 09:39:26

evgenygrig написал : В северной Европе довольно сильно распространено отопление тепловыми насосами - тот же кондиционер "наоборот". теплота берется или из воздуха

Вот сейчас как раз так обогреваюсь. Только думается мне, что всё же на улице, откуда должна забираться теплота, холоднее - 7 гр., а в помещении 24. У меня как и у всех дома холодильник. Внутри пиво охлаждается, снаружи конденсатор - может не правильно называю, простите, горячий - греет кухню. А улица - камера, где пиво. Разве не так? Так вот, ну не наблюдаю я КПД больше 100% и всё! Плачу за электроэнергию. Согласен в том, что всё же теплота от пива добавится к теплоте от работы компрессора и КПД будет выше.

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

23.09.2008 в 09:43:56

ВТБ! написал : Питание трёхфазное. Но надо, разумеется, смотреть техническую документацию. У автора её нет, ему стоит обратиться к "специально обученным людям" в климатических конторах.

В курсе что трехфазное, так и получается 22 ампера на фазах.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24590

23.09.2008 в 09:44:53

Перец написал : ну не наблюдаю я КПД больше 100%

Увы, вечного двигателя ещё не придумали. Но в случае открытой системы (кондиционер) тепловой энергии Вы получите многократно больше, чем потратите электрической. А при 100% КПД получили бы ещё больше. :)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24590

23.09.2008 в 09:47:05

leonard написал : получается 22 ампера на фазах

При самое большее шести киловаттах электрической мощности? Это неправильный инвертор и он даёт неправильные помехи в сеть! :)

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

23.09.2008 в 09:51:35

evgenygrig написал : Теплота берется или из воздуха (в данном случае КПД теплового насоса сильно падает по мере падения температуры наружного воздуха), или из почвы (скважины для извлечения геотермального тепла), или из близлежащего водоема (где Т воды всегда больше 0 градусов).

От вас можно просто абалдеть! Тепло в кондиционере достигается за счет сжатия хлодагента в в одном радиаторе, а холод за счет движения хлодагента в разряженную среду, тоже радиатор с отрицательным давлением. Одни радиатор горячий другой холодный, остается только прогнать через их ребра обычный воздух, в одном для охлаждения в другом для нагрева.

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

23.09.2008 в 09:55:24

ВТБ! написал : При самое большее шести киловаттах электрической мощности? Это неправильный инвертор и он даёт неправильные помехи в сеть!

Причем тут инвертор, у нас есть устройство которое развивает мощность 15 кВт:

15 000 ватт делим на 380 вольт, далее делим на 1.73, получаем 22.8 ампер. Многовато для 1.5 квадрат.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу