evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

23.09.2008 в 09:21:51

Перец, в данном случае Azus6 прав на 100%.

В северной Европе довольно сильно распространено отопление тепловыми насосами - тот же кондиционер "наоборот". Теплота берется или из воздуха (в данном случае КПД теплового насоса сильно падает по мере падения температуры наружного воздуха), или из почвы (скважины для извлечения геотермального тепла), или из близлежащего водоема (где Т воды всегда больше 0 градусов).

Также отопление кондиционерами используется в Японии, где зачастую необходимо компенсировать лишь незначительный перепад температуры между домом и улицей. Однако на северных островах Японии уже используются обычные котельные.

Про "безнаказанность воровства тепла с улицы": весь вопрос в соотношении затрат и получаемых каллорий тепла. У нас такая техника не окупается, а в случае поломки - отсутствует возможность ремонта. В Европе топливо очень дорого, а вот сервисы повсеместно.

Опять же, в северной Европе широко используются рекуператоры тепла в системах принудительной вентиляции, что позволяет резко снизить необходимую мощность тепловых насосов.

О, как раз новости про тепловые насосы: http://www.energosovet.ru/news.php?zag=1221617866

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25632

23.09.2008 в 09:36:11

Перец написал : Нахрена центральное отопление включать в межсезонье, если можно безнаказанно воровать тепло с улицы?

Я сейчас безнаказанно ворую :) - отопление ещё не включили. Борюсь с глобальным потеплением. ;)

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

23.09.2008 в 09:39:26

evgenygrig написал : В северной Европе довольно сильно распространено отопление тепловыми насосами - тот же кондиционер "наоборот". теплота берется или из воздуха

Вот сейчас как раз так обогреваюсь. Только думается мне, что всё же на улице, откуда должна забираться теплота, холоднее - 7 гр., а в помещении 24. У меня как и у всех дома холодильник. Внутри пиво охлаждается, снаружи конденсатор - может не правильно называю, простите, горячий - греет кухню. А улица - камера, где пиво. Разве не так? Так вот, ну не наблюдаю я КПД больше 100% и всё! Плачу за электроэнергию. Согласен в том, что всё же теплота от пива добавится к теплоте от работы компрессора и КПД будет выше.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

23.09.2008 в 09:43:56

ВТБ! написал : Питание трёхфазное. Но надо, разумеется, смотреть техническую документацию. У автора её нет, ему стоит обратиться к "специально обученным людям" в климатических конторах.

В курсе что трехфазное, так и получается 22 ампера на фазах.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25632

23.09.2008 в 09:44:53

Перец написал : ну не наблюдаю я КПД больше 100%

Увы, вечного двигателя ещё не придумали. Но в случае открытой системы (кондиционер) тепловой энергии Вы получите многократно больше, чем потратите электрической. А при 100% КПД получили бы ещё больше. :)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25632

23.09.2008 в 09:47:05

leonard написал : получается 22 ампера на фазах

При самое большее шести киловаттах электрической мощности? Это неправильный инвертор и он даёт неправильные помехи в сеть! :)

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

23.09.2008 в 09:51:35

evgenygrig написал : Теплота берется или из воздуха (в данном случае КПД теплового насоса сильно падает по мере падения температуры наружного воздуха), или из почвы (скважины для извлечения геотермального тепла), или из близлежащего водоема (где Т воды всегда больше 0 градусов).

От вас можно просто абалдеть! Тепло в кондиционере достигается за счет сжатия хлодагента в в одном радиаторе, а холод за счет движения хлодагента в разряженную среду, тоже радиатор с отрицательным давлением. Одни радиатор горячий другой холодный, остается только прогнать через их ребра обычный воздух, в одном для охлаждения в другом для нагрева.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

23.09.2008 в 09:55:24

ВТБ! написал : При самое большее шести киловаттах электрической мощности? Это неправильный инвертор и он даёт неправильные помехи в сеть!

Причем тут инвертор, у нас есть устройство которое развивает мощность 15 кВт:

15 000 ватт делим на 380 вольт, далее делим на 1.73, получаем 22.8 ампер. Многовато для 1.5 квадрат.

0
azus6
azus6
Резидент

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

23.09.2008 в 10:07:11

Вот что написано в книжке " технический справочник железнодорожника

      Трансформаторы  тепла  и  тепловые  насосы 

Использование электроэнергии для отопления помещений.

Обычно,для получения пара или горячей воды используются электрокотлы---электродные котлы-парообразователи. Такой способ отопления неэкономичен. Если для парового отопления группы зданий требуется 1 млн .ккал тепла в час. , т.к 860 ккал соотв. 1 КВт электрической мощности то для получения в электрокотельной потребуется 1163 Квт электрической мощности.

В тепловом насосе электроэнергия расходуется только на привод компрессора. В данном примере требуемая мощность составит 330 КВТ. Следовательно,тепловой насос вместо электрокотельной уменьшает электромощность на 883 квт. Это означает, что для получения тепла будет затрачено 284 тыс ккал ,а остальные будут извлечены из холодной воды (реки или озера). В пересчете на топливо это дает экономию 2800 тонн в год.

далее
"тепловые насосы могут извлекать тепло не только из воды,но и грунта и воздуха. В первом случае хладагент проходит по трубам закопанным в грунт на глубине 5 м.. На каждую тысячу ккал производительности теплового насоса закладывается 25 метров труб диаметром от 20 до 50 мм. Воздух имеет малую теплоемкость и извлечение тепла в этом случае может осуществляться только в небольших (до 100 квт) установках----индивидуального кондиционирования воздуха. И только при температуре забортного воздуха выше -15 градусов

Компрессор теплового насоса может приводиться любым двигателем. В районах без электроснабжения используются быстроходные дизели Д-6-ГД Дизель Д-6 -шестицилиндровый двигатель , рабочая частота вращения-1500 об\мин , мощность 120 КВТ. Питание осуществляется либо непосредственно природным газом (метан) ,либо от газогенераторной установки производительностью 300-350 м3 \час Количество впрыскиваемого запального жидкого топлива составляет 10-15% при 1500 об\мин остается строго постоянным 3,8-4 кг\час Болшьшой коэффициент избытка воздуха (2,2 -2,6) дизелей Д-6 позволяет им работать с бездымным выхлопом в условиях разреженной атмосферы (в высокогорных районах) и без снижения уровни мощности. Количество тепла отводимого от дизеля охлаждающей водой составляет около 60 000 ккал в час(без учета тепла отбираемого от выпускного коллектора-около 15 000 ккал час). Количество тепла отводимого от дизеля маслом выражается в 8000-1000 ккал\час. Для охлаждения используются холодильники воды и масла подключенные к общей системе теплового насоса (тепло полностью используется)

еще продолжение

" тепловой насос имеет важную особенность --он может работать в качестве холодильной машины. В этом случае отопительные радиаторы становятся холодильными элементами,отбирающими тепло из воздуха помещений.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25632

23.09.2008 в 10:08:20

leonard написал : у нас есть устройство которое развивает мощность 15 кВт

Тепловую - а электрическая многократно меньше.

evgenygrig написал : из почвы (скважины для извлечения геотермального тепла)

Какая-то путаница. Из почвы - система горизонтальных трубопроводов, используется энергия Солнца, поступление тепла снизу полей менее существенно. Системы со скажинами можно использовать только при наличии подземного течения. Глубинные скважины и Исландия с Камчаткой не в счёт. :)

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

23.09.2008 в 10:47:39

ВТБ! написал : Тепловую - а электрическая многократно меньше.

Боюсь вы заблуждаетесь. У нас есть известная в 15 кВт. Это электрическая мощность.

Тепловую мощность выражают в каллориях. Еще в кондах принято выражать в лошадках.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу