Утепление лоджии. Как крепить обрешетку?

DiVO написал : Утеплитель кладется не между лагами. Лаги располагаются над слоем утеплителя и опираются на "бобышки", врезанные в утеплитель. Этим мостики холода сводятся к допустимому минимуму.

А если лаги класть на "бобышки", которые в свою очередь приделываются к пенполекс+пенофол, то пол гулять не будет?

sanya1965 написал : смысл там вот в чем -клеим вспенку, забиваем дюбель-грибком, в грибок забиваем предварительно просверленный 2мм сверлом стекловолоконный пластиковый стержень. потом прикладываем обрешетку, и в это 2мм отверстие загоняем саморез. при таком способе гарантирована изоляционная проставка между бетоном и металлом.

Теперь вообще "потерялся", вы какой-то другой способ предложили. Мне более понятен способ с дюбель гвоздями) Только как быть с этим?

x-men написал : Думаю дюбель-гвозди для потолка лучше не применять, тем более при использовании пенофола - боюсь что его вытянет.

Александр32, можно же при желании конвектор потом повесить!

Александр32 написал : Случайно почитал ваши научные изыскания ;) Вы тут не статью научную пишите "О влиянии мостиков холода в виде саморезов, дюбелей и обрешетки на теплопередачу и теплоусвоение ограждения неотапливаемой лоджии" ?

Можно же при желании конвектор потом повесить!

Как крепил обрешетку к пустотелому кирпичу описал здесь

ruslan3434 написал : Наверное только лишь утепления лоджии не достаточно, зимой в любом случае это полностью не поможет.

Совершенно верно думаете. На утепленной лоджии должен быть источник тепла. Только выносить туда радиаторы центрального отопления противозаконно.

sanya1965 написал : смысл там вот в чем -клеим вспенку, забиваем дюбель-грибком, в грибок забиваем предварительно просверленный 2мм сверлом стекловолоконный пластиковый стержень. потом прикладываем обрешетку, и в это 2мм отверстие загоняем саморез. при таком способе гарантирована изоляционная проставка между бетоном и металлом.

Ну, если стоит теоретическая задача 100% устранения "мостиков холода" от саморезов, то можно пойти и еще дальше (ведь есть и специальные "грибки" с уже имеющимся отверстием под саморез. Но в практическом плане они совершенно не существенны, что подтвердилось у меня термографическим сканированием утепленной лоджии в трескучий мороз ниже -30. Головки саморезов были лишь на пару градусов холодней окружающей их облицовки. Рукой даже не ощущается это.

Mihail15 написал : А если лаги класть на "бобышки", которые в свою очередь приделываются к пенполекс+пенофол, то пол гулять не будет?

Бобышки опираются НЕ НА утеплитель, а на бетонную плиту лоджии. Предупреждая возможные вопросы: да, они являются мостиками холода, но они деревянные, т.е. проводники тепла так себе и опять же в практическом плане на результат утепления не влияют.

Mihail15 написал : Только как быть с этим? Пользователь x-men написал : Думаю дюбель-гвозди для потолка лучше не применять, тем более при использовании пенофола - боюсь что его вытянет.

Бояться можно чего угодно и сколько угодно. Но с какого перепуга дюбель вытянется из бетонной плиты перекрытия? "Тем более при использовании пенофола" - это вообще рвет шаблон.

Чип и Дейл написал : Покупать отдельно дюбеля и отдельно саморезы - бред!

Это тоже заслуживает шнобелевской премии. То то мужики-то не знают: в магазинах отдельно продаются отличные дюбеля фишер и замечательные саморезы любой нужной нам длины ОТДЕЛЬНО!!! или в комплектах, но тоже отдельно друг от друга. И только для ленивых таджикских нанороботов отзывчивые китайские товарищи делают дюбель-гвозди с едва намеченной нарезкой на стержне и заранее вставленными в дюбель, тоже конструктивно еле способный удерживаться в материале.

DiVO написал :

Ну, если стоит теоретическая задача 100% устранения "мостиков холода" от саморезов, то можно пойти и еще дальше (ведь есть и специальные "грибки" с уже имеющимся отверстием под саморез. Но в практическом плане они совершенно не существенны, что подтвердилось у меня термографическим сканированием утепленной лоджии в трескучий мороз ниже -30. Головки саморезов были лишь на пару градусов холодней окружающей их облицовки. Рукой даже не ощущается это.

возможно, что именно на вашей, и именно в момент измерений.... но все же надо стремиться делать правильно, а плохо оно само получится... есть патент на такое крепление. после изучения его Вами, готов продолжить дискуссию.

sanya1965 написал : есть патент на такое крепление. после изучения его Вами, готов продолжить дискуссию.

Вот спасибо за ссылку, теперь со схемой все более понятно стало) Однако это в стену, а в пол по той же самой схеме? или как-то по другому?

DiVO написал :

Бобышки опираются НЕ НА утеплитель, а на бетонную плиту лоджии. Предупреждая возможные вопросы: да, они являются мостиками холода, но они деревянные, т.е. проводники тепла так себе и опять же в практическом плане на результат утепления не влияют.

Понятно что бобышки в бетон крепятся, но ведь они же на утеплители будут стоять. В том и вопрос, пол ходить не будет?

Mihail15 написал :

sanya1965 написал : есть патент на такое крепление. после изучения его Вами, готов продолжить дискуссию.

Вот спасибо за ссылку, теперь со схемой все более понятно стало) Однако это в стену, а в пол по той же самой схеме? или как-то по другому?

DiVO написал :

Бобышки опираются НЕ НА утеплитель, а на бетонную плиту лоджии. Предупреждая возможные вопросы: да, они являются мостиками холода, но они деревянные, т.е. проводники тепла так себе и опять же в практическом плане на результат утепления не влияют.

Понятно что бобышки в бетон крепятся, но ведь они же на утеплители будут стоять. В том и вопрос, пол ходить не будет?

вот почитал ваши посты, и не понял кто на ком стоял..... есть два вида решения пола балкона

1. пенофол+пеноплекс+стяжка (по арматурной сетке с теплым полом) +плитка напольная
2. на пол пеноплекс, лаги на ребро на этот пеноплекс, между лаг пенофол, примыкания запенить. поверх лаг фанера+ламинат, или доска массив. ни в первом, ни во втором случае, плита пола не дырявится (или придумайте глагол от слова "отверстие").

У себя на стены и потолок приклеил на пеноплекс наплиточный клей, сверху пеноплекса брус 40*40 через пеноплекс дюбель гвоздем к бетонной стене. На пеноплекс положил изолон (10мм) и между брусьев уложил каменную вату. Сверху все закрыл пароизоляцией и ГКЛ. Естественно все швы и щели были тщательно запенены

Да уж

Скажите, а зачем вообще нужна обрешетка, лаги, панели ГКЛ и.т.д? Существует такая чудная вещь, как панели DoIt, Wedi и их аналоги. По сути, это - все тот же ЭППС, у которого с одной стороны (а если нужно, то и с обеих) в заводских условиях нанесена стеклотканевая сетка и тонкий слой полимерцемента. В результате, данные панели можно сразу штукатурить, без всяких дополнительных танцев с бубном. А если положить их на пол (прочность позволяет), то можно прямо на них клеить плитку. Зачем при таком раскладе нужны лаги и ГКЛ?

GREAKLY написал : Скажите, а зачем вообще нужна обрешетка, лаги, панели ГКЛ и.т.д? Существует такая чудная вещь, как панели DoIt, Wedi и их аналоги. По сути, это - все тот же ЭППС, у которого с одной стороны (а если нужно, то и с обеих) в заводских условиях нанесена стеклотканевая сетка и тонкий слой полимерцемента. В результате, данные панели можно сразу штукатурить, без всяких дополнительных танцев с бубном. А если положить их на пол (прочность позволяет), то можно прямо на них клеить плитку. Зачем при таком раскладе нужны лаги и ГКЛ?

Лично я о таких не знал и теперь жалею =) зачем ты мне их показал... А лаги мне нужны были, чтобы положить между ними каменную вату и в последующем прикрутить например сушилку для белья. Да и в любом случае прочное основание думаю что не помешает, если ты конечно не 100% уверен, что тебе оно не нужно.

Mihail15 написал : Понятно что бобышки в бетон крепятся, но ведь они же на утеплители будут стоять.

Похоже, что вы из тех, кто вбив себе в голову какой-то стереотип, никак не может выкинуть его оттуда. :) Имхо, вам вообще противопоказано самостоятельно заниматься строительными работами. Почему же на утеплителе-то они стоять будут, когда я прямо написал:

DiVO написал : Бобышки опираются НЕ НА утеплитель, а на бетонную плиту лоджии.

.

sanya1965 написал : на пол пеноплекс, лаги на ребро на этот пеноплекс, между лаг пенофол, примыкания запенить. поверх лаг фанера+ламинат, или доска массив.

Убиться веником. :swoon У какого врага вы почерпнули эту чушь. даже в первом варианте все перепутано так, что пол будет гулять. А про второй вариант вообще говорить не о чем - ужас.

Mihail15 написал : Вот спасибо за ссылку, теперь со схемой все более понятно стало)

Вы по этой ссылке ВСЕ статьи там почитайте, может что-то и проЯснится. В том числе и про пол. А точнее, в первую очередь про пол. Вот "мостики холода" от саморезов - самое последнее о чем следует тут задумываться.

sanya1965 написал : есть патент на такое крепление. после изучения его Вами, готов продолжить дискуссию.

Дискуссию считаю бессмысленной, т.к. тема на самом деле выеденного яйца не стОит. Если вы хотя бы немного внимательно просматриваете темы, то обратили бы внимание, что я давным давно уже предлагал в форуме такое решение использования саморезов с грибами. Кстати, и на сайте лоджия.ру тоже, еще в 2008 году. Возможно патент и появился благодаря моей этой идее, единственно они от самопала со сверленным стержнем перешли к стандартному изделию, что не может не радовать. Но на самом деле, этот патент появился гораздо позже, чем ребята начали заниматься профессионально утеплением лоджий, а до этого они прекрасно обходились обычными дюбелями и саморезами и утепленные лоджии прекрасно себя вели. Это лишь еще один шажок в технологии утепления, позволяющий использовать металлический каркас. При использовании же деревянного каркаса это значения практически не имеет. Кстати, там неправильно нарисована схема, в таком варианте мостик холода сохранится точно такой же, как и при использовании обычного дюбеля.

GREAKLY написал : Скажите, а зачем вообще нужна обрешетка, лаги, панели ГКЛ и.т.д? Существует такая чудная вещь, как панели DoIt, Wedi и их аналоги. По сути, это - все тот же ЭППС, у которого с одной стороны (а если нужно, то и с обеих) в заводских условиях нанесена стеклотканевая сетка и тонкий слой полимерцемента. В результате, данные панели можно сразу штукатурить, без всяких дополнительных танцев с бубном. А если положить их на пол (прочность позволяет), то можно прямо на них клеить плитку.

Во-первых, цена одной панели даже польского дуита сопоставима с ценой упаковки 10 плит пеноплэкса того же размера (не говоря о более дешевых аналогах). Если это не является ограничителем, тогда - прекрасный материал для стен. Во-вторых, насчет использования их на полу под плитку сильно сомневаюсь. Какой бы ни был плотный ЭППС, на полу поверх него всегда должно устраиваться жесткое основание (бетонное, деревянное, из ГВЛ и т.п.) Нанесенного тонкого слоя стеклоткани и полимерцемента имхо будет явно недостаточно, чтобы плитка в скором времени не отвалилась. Под ламинат, может быть и пойдет. Но все равно под эти панели основание надо будет выравнивать очень хорошо, иначе на впадинах и буграх панели будут гнуться и напольное покрытие разрушится.

gamburger написал : На пеноплекс положил изолон (10мм) и между брусьев уложил каменную вату. Сверху все закрыл пароизоляцией и ГКЛ.

Главное, чтобы пароизоляция была хорошо установлена, иначе лишняя тут минвата будет мокнуть.

DiVO написал :

Убиться веником. :swoon У какого врага вы почерпнули эту чушь. даже в первом варианте все перепутано так, что пол будет гулять. А про второй вариант вообще говорить не о чем - ужас.

не надо, поживИте еще. :) аргументы будут?

DiVO написал :

я давным давно уже предлагал в форуме такое решение использования саморезов с грибами.

все интереснее.... значит сначала грибы начали выпускать от нечего делать, потом не могли понять куда их применять, а Вы значит предложили...

DiVO написал :

Кстати, там неправильно нарисована схема, в таком варианте мостик холода сохранится точно такой же, как и при использовании обычного дюбеля.

здесь хочется подробностей. что именно неправильно нарисовано, и как обычный дюбель может фиксировать ЭППС.

sanya1965 написал : аргументы будут?

Пенофол слаб в качестве нижней основы и пол может качаться, если будет толстый слой пенофола. Лаги боком на ЭППС тоже его продавят.

sanya1965 написал : значит сначала грибы начали выпускать от нечего делать, потом не могли понять куда их применять, а Вы значит предложили...

Вот даже сказать нечего на эту, извините, глупость. При чем тут "грибы" сами по себе и использование их в качестве дюбеля для саморезов при креплении обрешетки.

sanya1965 написал : здесь хочется подробностей. что именно неправильно нарисовано, и как обычный дюбель может фиксировать ЭППС.

Вижу, с вашим полнейшим непониманием технологий и вообще физических явлений, бесполезно рассыпать бисер. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Вот ваши знания и понимание. А самое печальное, что вы вовсе не стремитесь эти пробелы как-то восполнить, а зачем-то пытаетесь оппонировать в том, о чем не имеете вообще никакого представления. . Еще раз повторю, не стОит вам самостоятельно вести строительные работы. это может быть опасно и для вас и для окружающих.