Утепление лоджии. Как крепить обрешетку?

sanya1965 написал : аргументы будут?

Пенофол слаб в качестве нижней основы и пол может качаться, если будет толстый слой пенофола. Лаги боком на ЭППС тоже его продавят.

sanya1965 написал : значит сначала грибы начали выпускать от нечего делать, потом не могли понять куда их применять, а Вы значит предложили...

Вот даже сказать нечего на эту, извините, глупость. При чем тут "грибы" сами по себе и использование их в качестве дюбеля для саморезов при креплении обрешетки.

sanya1965 написал : здесь хочется подробностей. что именно неправильно нарисовано, и как обычный дюбель может фиксировать ЭППС.

Вижу, с вашим полнейшим непониманием технологий и вообще физических явлений, бесполезно рассыпать бисер. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Вот ваши знания и понимание. А самое печальное, что вы вовсе не стремитесь эти пробелы как-то восполнить, а зачем-то пытаетесь оппонировать в том, о чем не имеете вообще никакого представления. . Еще раз повторю, не стОит вам самостоятельно вести строительные работы. это может быть опасно и для вас и для окружающих.

DiVO написал :

Пенофол слаб в качестве нижней основы и пол может качаться, если будет толстый слой пенофола. Лаги боком на ЭППС тоже его продавят.

а если не будет??? под армированной стяжкой слаб? пенофол подразумевается 3мм, он обычно остается от стен и потолка. вместо него нужно (если по уму делать) пароизоляционную пленку, но она такими маленьккими объемами не продается, а выкидывать почти целый рулон -накладно.

DiVO написал :

Вот даже сказать нечего на эту, извините, глупость. При чем тут "грибы" сами по себе и использование их в качестве дюбеля для саморезов при креплении обрешетки.

я на вашу глупость и писал ответ. лет 10 назад, в Берлине обшивали склад, по пенобетону, материал типа ЭППС. не буду объяснять, насколько немцы скучные и педантичные. на каждое действие инструкция и наставление. для крепежа брали тарельчатый дюбель с оцинкованным гвоздем. в техлисте было дословно "при недостижении надежной фиксации, гвоздь должен заменяться саморезом". поэтому я продолжаю ждать, что же Вы придумали. без пафоса, плиз.

DiVO написал :

А самое печальное....

что ни одного ответа так и не появилось, одни пафосные необоснованные утверждения.

sanya1965 написал : под армированной стяжкой слаб?

Ну, если вам нравится, когда пол качается при ходьбе как лодка, можете делать и так. Также остается открытым вопрос не будет ли трескаться эта стяжка, если окажется недостаточной толщины.

DiVO написал :

Ну, если вам нравится, когда пол качается при ходьбе как лодка, можете делать и так. Также остается открытым вопрос не будет ли трескаться эта стяжка, если окажется недостаточной толщины.

не надо придумывать!!!!! если пенофол толстый, если стяжка недостаточной толщины... а если... а если... и после этих идиотизмов делается вывод о непрофессионализме??? а если плита без арматуры и с трещиной? а если она обвалится вообще?????

Во-первых, цена одной панели даже польского дуита сопоставима с ценой упаковки 10 плит пеноплэкса того же размера (не говоря о более дешевых аналогах). Если это не является ограничителем, тогда - прекрасный материал для стен. Во-вторых, насчет использования их на полу под плитку сильно сомневаюсь. Какой бы ни был плотный ЭППС, на полу поверх него всегда должно устраиваться жесткое основание (бетонное, деревянное, из ГВЛ и т.п.) Нанесенного тонкого слоя стеклоткани и полимерцемента имхо будет явно недостаточно, чтобы плитка в скором времени не отвалилась. Под ламинат, может быть и пойдет. Но все равно под эти панели основание надо будет выравнивать очень хорошо, иначе на впадинах и буграх панели будут гнуться и напольное покрытие разрушится.

Уже есть российские аналоги Дуита. "Руспанель", например. И, хотя, цена, конечно, недешевая (где-то 1000 р/м2), но с учетом небольших объемов лоджии вполне подъемная. Да и место экономится. А еще для стен и потолка можно пеностекло использовать. По цене чуть дороже, зато пароизоляция не нужна. Почитайте:http://a-stess.com/sales/panels/ . Что касается панелей на полу, то у меня на одном объекте они уже два года стоят под кафелем и - ничего. Так что не нужно сверху никакого жесткого основания. Не сомневайтесь. Просто под эти панели (на пол лоджии) нужно плеснуть качественного самовыравнивающегося ровнителя и после его застывания можно их клеить. Боковые стены и потолок перед установкой панелей нужно отштукатурить. Можно грубо, так как мелкие неровности скомпенсируются потом слоем клея.

sanya1965 написал : пенофол+пеноплекс+стяжка

а нахрен тут пенофол? :eek:

gamburger написал : На пеноплекс положил изолон (10мм) и между брусьев уложил каменную вату

странный пирог, особо учитывая минвату ближе к внутренней стороне...

DiVO написал : Вы по этой ссылке ВСЕ статьи там почитайте, может что-то и проЯснится. В том числе и про пол. А точнее, в первую очередь про пол. Вот "мостики холода" от саморезов - самое последнее о чем следует тут задумываться.

Так на пол же сначала кладется пеноплэкс+пенофол, а потом эти бобышки. Не зря же кладутся бобышки, а не сразу лаги!? Есть такая же схема понятная (что в какой последовательности идет) но только для пола? ) Видел видео в интернете, где на пол клали сначала лаги, потом утеплитель между лаг, потом закрывали все это дело пенофолом, потом на пенофол бобышки, а уже на них обрешетку)

ps Делать буду не я, но хочу чтобы нормально сделали :)

ввв написал :

а нахрен тут пенофол? :eek:

вариантов два

1. пароизоляция+пеноплекс+стяжка. пароизоляция идет рулоном, почти целый рулон придется выкидывать. если деньги чужие, то можно и так
2. пенофол+пеноплекс+стяжка. в этом случае пенофол заменяет пароизоляцию, и его не надо покупать отдельно. ведь для стен и потолка он все равно будет покупаться.

второй вариант давно стал нормой, и делается по умолчанию.

sanya1965 написал : если деньги чужие, то можно и

ПЭ пленку постелить

sanya1965 написал : его не надо покупать отдельно. ведь для стен и потолка он все равно будет покупаться.

а зачем на пол дополнительно покупать?

sanya1965 написал : второй вариант давно стал нормой, и делается по умолчанию.

Вы забыли добавить ИМХО

GREAKLY написал : "Руспанель", например. И, хотя, цена, конечно, недешевая (где-то 1000 р/м2), но с учетом небольших объемов лоджии вполне подъемная. Да и место экономится.

Когда я свою лоджию утеплял таких чудес не было в продаже. У меня суммарная площадь стен и потолка на лоджии 25 м2, т.е. такие панели вышли бы в четверть общих затрат на утепление (включая окна). Хотя сейчас, конечно, цены другие. Но, например, цена пеноплэкса изменилась не сильно. А тогда материалы утепления (в т.ч. на пол) и обрешетка мне обошлись всего в 5% общих затрат, т.е. в 5 раз меньше, чем делать панелями Руспанель. Хотя, учитывая простоту монтажа панелей, думаю, что я бы пошел на эти дополнительные расходы.

GREAKLY написал : А еще для стен и потолка можно пеностекло использовать. По цене чуть дороже, зато пароизоляция не нужна.

Тоже интересно. Только толщину надо будет в 2 раза больше, чем ЭППС, чтобы те же параметры теплопроводности обеспечить. Т.е. еще в 2 раза дороже выйдет, чем с панелями на основе ЭППС.

GREAKLY написал : Что касается панелей на полу, то у меня на одном объекте они уже два года стоят под кафелем и - ничего. Так что не нужно сверху никакого жесткого основания.

Интересно. Вопрос, насколько этот пол интенсивно эксплуатируется. Если по нему не ходят, то, конечно, будет стоять.

Mihail15 написал : Не зря же кладутся бобышки, а не сразу лаги!?

так делайте вообще без лаг. Какое у вас финишное покрытие?