Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276
#860475

Старлей написал :
Катализатор там предусматривается, хотя-бы в вариантах исполнения? Так-же может быть одной из причин.

Одной из причин чего?
И потом, если есть катализатор, должен быть и ЛЗ в цепи обратной связи. Не круто ли для пилы?

roland написал :
Появляются синтетические двухтактные масла

ИМХО уже тогда были отличные масла, не хуже современных.

n-p-n написал :
Одной из причин чего?

Снижения рекомендованной концентрации масла для увеличения ресурса Катализатора. Не знаю,как там всё конструктивно сделано, не видел, но Бензопилы с Катализатором есть.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

2 Старлей а-а, понял! Я Вас вначале понял: мол применение катализатора даёт возможность снизить концентрацию масла. А всё наоборот: из-за катализатора пришлось снизить рекомендованную концентрацию.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Янн :- Народ! Масло с бензином надо мешать по инструкции. Но кщторая указана на масле . В принципе все двухтактные движки устроены одинаково,в основном воздушного охлаждения (наверно только лодочные охлаждаются водой). Значит условия работы тоже одинаковые, Масло нужно для смазывания кривошипно шатунного механизма и стенок цилиндра . Казалось бы ,чем больше масла тем лучше - но нет. Масло причина образования нагара , из за которого нарушается теплообмен , происходит коксование колец , он забивает выпускной коллектор , страдает свеча .Есть масла которые мешают 1 к 25 ,1 к 50 , 1 к 100 при обкадки другие пропорции . Вывод :-1 к 100 самое лучшее и смазывает как надо и нагар особо не образуется.

Регистрация: 01.10.2008 Новосибирск Сообщений: 10

Ну вот, опробовал на выходных свое приобретение - триммер Штиль130. По совету форумчан купил масло Штиль, развёл 1 к 40 АИ-92. Завелась не сразу, при +12 на улице. Заводится только в положении "заслонка-открыта", хотя в паспорте написано заводить на "заслонка закрыта". После запуска пришлось подержать недолго ручку газа,чтобы не заглохла, до устойчивого ХХ. Работает ровно, звук понравился, в меру громкий с баском. В процессе, примерно с пол бака, стала глохнуть на ХХ, приходилось снимать агрегат с сбруи заводить, снова цеплять. До конца бак так и не выработал, после очередного ХХ, заглохла и не завелась. Осталось грам 50-80 смеси, сливать не стал. При нажимании подсоса чувствуется, что бензин не цепляет. Все "неудобства" пока списываю на обкатку, посмотрим что будет дальше. Может кто, что подскажет, где что не так. Косил триммерной головкой, один не полный бак. В целом машинка понравилась, залез туда, куда на газонокосилке не заедешь. Хорошо получилось обкашивать границы строений: цоколь, беседка ...
P.S. Должен ли бак вырабатываться до пустого?

Кусок_ПВ написал :
Должен ли бак вырабатываться до пустого?

Кусок_ПВ написал :
Осталось грам 50-80 смеси, сливать не стал.

Немного бензина осталось. Так и должно быть. Но лучше дозаправлять заранее.

Кусок_ПВ написал :
В процессе, примерно с пол бака, стала глохнуть на ХХ

Надо добавить холостых оборотов. Винт "Т".

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1582

Старлей написал :
p.s. Само-собой, если ДВС расчитан на низкооктановый бензин - заливать туда 92-й нельзя, равно как и наоборот

Дружба проработала 20 лет без замены колец на 92 бензине.
Так что неправду говорите. На моторах с низкой степенью сжатия применять высокооктановый бензин можно, а вот наооборот нельзя изза детонации.
Другое дело что 76-й легче воспламеняется чем 95-й, но не более того.

Инженер написал :
В каталоге Макита за 2003г рекомендует смесь 1:40 Каталог за 2008г 1:50 ... Что, масло стало лучше? Перестраховыватся стали меньше?

Требования зеленых и не более того.
Точно такое же делают на лодочных моторах, кое -где пишут бред 1:100.
Рассчет на то что даже на коцентрации 1:100 на легких режимах мотор проходит лет 5-7, а потом или разобьют его о камни или утопят, и пофиг будет на износ ЦПГ

Инженер написал :
В следующем каталоге уже масло Макита 1:50 или Макита HP(вроде бы) 1:100...

Грамотно Наверно слишком много ЦПГ запасных на складе лежит, надо кому-то впарить

Янн написал :
Масло причина образования нагара , из за которого нарушается теплообмен , происходит коксование колец , он забивает выпускной коллектор , страдает свеча .Есть масла которые мешают 1 к 25 ,1 к 50 , 1 к 100 при обкадки другие пропорции . Вывод :-1 к 100 самое лучшее и смазывает как надо и нагар особо не образуется.

Поржал...Вот оно оказывается то...Ладно, не смешите..
Особенно понравилось "страдает свеча"...
Мне смешно...Почему у меня на 1:10 ничего не страдает и пила отходила без признаков износа больше своего заявленного ресурса?..Ну да, я наверно кольца меняю каждую неделю, свечки пачками выкидываю
Если бы лил 1:50, уже бы выкинул пилу, а у меня после немереного для бытовой пилы пробега
компрессия как на новой, а цилиндр с хонинговкой

Да уж..Вы не вникаете совершенно откуда идут современные уменьшенные пропорции масла. А идут они ииза требований зеленых, потом изза измененной конструкции подшипников коленквала и только потом уже изза качества масла, ну еще изза применения катализатора.
Но все это никакого отношения не имеет к увеличению ресурса поршневой.
Все эти уменьшения концентрации масла приводят к уменьшению ресурса

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1716

Сан-Саныч написал :
Требования зеленых и не более того.

Сан-Саныч написал :
Грамотно Наверно слишком много ЦПГ запасных на складе лежит, надо кому-то впарить

Ни то ни другое. Пока никто еще никого не обязал СО на бензопилах мерить и никто специально не станет рекомендовать то что приведет к преждевременному выходу из строя собственного инструмента. Потом брать не будут...

Разобрался. С рекомендациями. В хронологическом порядке:
каталог 2002-2003г "бензин с маслом для двухтактных двигатей 1:40, при использовании специального масла "макита" 1:100."
Каталог 2005-2006 Нет рекомендаций.
Каталог 2008г "Макита НР 100 1:100, Макита -1:50."
Те при использовании синтетики от макиты 1 к 100 , с обычным 1 к 50-ти...
А с "чужм" 1 к 40-ка...

Янн написал :
Масло причина образования нагара , из за которого нарушается теплообмен , происходит коксование колец , он забивает выпускной коллектор , страдает свеча .Есть масла которые мешают 1 к 25 ,1 к 50 , 1 к 100 при обкадки другие пропорции . Вывод :-1 к 100 самое лучшее и смазывает как надо и нагар особо не образуется.

Сан-Саныч написал :
Цитата:
Поржал...Вот оно оказывается то...Ладно, не смешите..

Сан-Саныч , зря Вы так. Янн делает правильные выводы.

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1716

В магазине увидел два масла Штиль 1литр. У одного этикетка чуть меньше с очень похожим дизайном стоит 400 рэ и на ценнике "оригинальное", второе за 250 рэ без пометок...
Не пнял...
Оригинальное типа настоящее? Второе соответственно потделка?
Кто прояснит?

Сан-Саныч написал :
Дружба проработала 20 лет без замены колец на 92 бензине.

А какая степень сжатия там? Возможно, для 92-го и вполне подходящая. Дело в том,что во времена большей распространённости и дешевизны 76-го Производители, в угоду Потребителям указывали в ИЭ рекомендуемый 76-й (80-й), при соответствующей заводской регулировке УОЗ и Карбюратора. Хотя зачастую по степени сжатия, по-нормальному ДВС был расчитан на 92-й. Например, такая история была с мотоциклами ИЖ-Юпитер 4, 3-01, ДВС которых конструктивно был расчитан на 92-й, а в ИЭ указывали низкооктановый. У тех, кто заливал 92-й (с перенастройкой, конечно) Мотоцикл заметно прибавлял в качестве работы ДВС.

Инженер написал :
У одного этикетка чуть меньше с очень похожим дизайном стоит 400 рэ и на ценнике "оригинальное", второе за 250 рэ без пометок...
Не пнял...
Оригинальное типа настоящее? Второе соответственно потделка?
Кто прояснит?

Скорее всего, это два разных масла. Одно - STIHL HP, другое - STIHL HP Super. Они отличаются и по цвету, первое - красное, второе зеленовато-синее. STIHL HP Super появилось в России недавно и рекомендовано для двигателей 4-mix.

roland написал :
Надо добавить холостых оборотов. Винт "Т".

+1 По мере приработки ЦПГ, трение будет снижаться и затем этим-же винтом уберёте лишние обороты ХХ.

Кусок_ПВ написал :
Но почему такой разброс концентраций?

От концентрации зависит время забивания искрогасительной сетки между цилиндром и глушаком. А так от 15-20% перелива (от рекомендованного) ничего страшного не произойдет.

umnyi написал :
и не думайте что все дураки, кто пишет в мануле что и как делать

Они пишут как не допустить работы изделия свыше определенного срока. Косилам просто необходимо изнашиваца. Ни одному производителю не нужны "вечные" косилки.

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1716

roland написал :
Скорее всего, это два разных масла. Одно - STIHL HP, другое - STIHL HP Super. Они отличаются и по цвету, первое - красное, второе зеленовато-синее.

Нет. Речь именно о красном 1:50. Абсолютно идентичные упаковки. Очень похожие наклейки различные в основном размером...

samorez написал :
Они пишут как не допустить работы изделия свыше определенного срока. Косилам просто необходимо изнашиваца. Ни одному производителю не нужны "вечные" косилки.

С таким подходом и полным нигелизмом техника как раз и не будет вечной...
От кель берутся такие умники (простите) которые считают что все вокрук круглые дураки и лишь их собственный пытливый ум всегда готовый на любые эксперементы может выдать на гора зловонную кучу абсолютно истинных в последней инстанции рекомендаций ?

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1582

Инженер написал :
Ни то ни другое. Пока никто еще никого не обязал СО на бензопилах мерить и никто специально не станет рекомендовать то что приведет к преждевременному выходу из строя собственного инструмента. Потом брать не будут...

Не совсем так.
Заготовка леса идет в основном ИМХО зимой. Чтоб оптоптать снег вокруг ствола- автоматически образуется ямка, если лить много масла, в этой ямке много дыма стоит и ей дышит пильщик,за день- одуреет и отравится. А нам, любителям это пофиг, ибо заготовкой леса не занимаемся, пилим в основном летом и дым уносит. Именно для профи и сделан катализатор, чтоб было меньше выхлопа у носа работника. И не более того.
Зеленые сильно наехали на производителей 2т лодочных моторов, несмотря на то что есть тенденция уменьшения износа мотора при увеличении кол-ва масла, зеленые давят, ибо выброс несгоревшего масла в воду все равно увеличивается. Поэтому уменьшение кол-ва масла в пропорции смеси у ПЛМ еще основано на принципе компромисса между желанием производителя обеспечить достаточный ресурс (но не максимальный!!!!) и желанием зеленых вообще запретить 2т лодочные моторы в принципе

Инженер написал :
В магазине увидел два масла Штиль 1литр. У одного этикетка чуть меньше с очень похожим дизайном стоит 400 рэ и на ценнике "оригинальное", второе за 250 рэ без пометок...
Не пнял...
Оригинальное типа настоящее? Второе соответственно потделка?
Кто прояснит?

У Штиля есть два типа масла, синтетика и минералка. Минералка это обычное красное масло, синтетика по-моему ЗЕЛЕНАЯ, Супер или как там оно, или как там она называется. Встречается крайне редко. Именно с Супер и делают готовую смесь штилевскую в банках, только по моему туда еще стабилизатор добавляют

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1582

Инженер написал :
Нет. Речь именно о красном 1:50. Абсолютно идентичные упаковки. Очень похожие наклейки различные в основном размером...

Нормальная цена Штилевской инералки не более 250 рублей за литр, вы посмотрите на сайте Штиля, какое они продают, и будет понятно что стоит брать, а что стоит опасаться:

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1582

Классификация: STIHL HP Super относится к классу масел, отвечающих самым высоким требованиям по содержанию дыма в отходящих газах, по чистоте сгорания и по смазочным свойствам (ISO-L-EGD).

_________________
Положа руку на сердце, масел с такими допусками полно, например Oregon, английское

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1716

Сан-Саныч написал :
Именно для профи и сделан катализатор, чтоб было меньше выхлопа у носа работника.

Сан-Саныч написал :
желанием зеленых вообще запретить 2т лодочные моторы в принципе

Им дай волю - запретят все. Однако их взгляды не мешают им пользоватся благами цивилизации.
Вот такая у них работа...

Сан-Саныч написал :
У Штиля есть два типа масла, синтетика и минералка.

Это я знаю. Правда тоже не встречал. Кто нибудь слышал о потделках моторного масла?

Сан-Саныч написал :
Нормальная цена Штилевской инералки не более 250 рублей за литр, вы посмотрите на сайте Штиля, какое они продают, и будет понятно что стоит брать, а что стоит опасаться:

Посмотрел. То что предлагается в магазинах по цене 230-250 руб в другой упаковке по 1л и 100мл.
Что, потделка?

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Янн :- Сан -Саныч ,я имел в виду не те свечи, что в праздничный торт втыкаются, А свечи зажигания которые применяются для воспломенения топливновоздушной смеси в двигателях внутреннего сгорания. Народ! Автол не надо мешать 1 к 100 .На масле есть инструкция в каких пропорциях его разводить , а на бензоинструменте инструкция ,какое масло лить .Правда для пилы дружба ,выпуска конца 70х, рекомендовалось лить 1 к 25 .Просто масла были такие . В двух тактный мотор который работает на малых оборотах ,продолжительное время ( лодочные моторы при тролинге) применяйте масло 1 к 100 Масло при малых оборотах сгорает хуже, что приводит к повышеному оброзованию нагара.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1582

Янн написал :
Народ! Автол не надо мешать 1 к 100

Автол вообще лучше не применять, ИМХО даже для отечественного мотора лучше хорошие импортные масла, двухтактные!!!

Янн написал :
Правда для пилы дружба ,выпуска конца 70х, рекомендовалось лить 1 к 25

Вот странно, все говорят 1:25, а у меня для Дружбы написано 1:15!!!!
притом это после обкатки!

Янн написал :
В двух тактный мотор который работает на малых оборотах ,продолжительное время ( лодочные моторы при тролинге) применяйте масло 1 к 100

Вот все равно это имхо очень плохо. сетаки почистить свечу более безопасно чем на таком малом кол-ве масла ездить.
Пропорция 1:100 появилась совершенно неоджиданно, при этом изменений конструкций моторов и состава масла не было!!! Это явные происки гринписа

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1582

Инженер написал :
Посмотрел. То что предлагается в магазинах по цене 230-250 руб в другой упаковке по 1л и 100мл.
Что, потделка?

По 100 мл есть, это натуральное, там надо крышку отламывать

Инженер написал :
выдать на гора зловонную кучу абсолютно истинных в последней инстанции рекомендаций

Так не тока кучу можно выдать на те "гора". Можно ещё смекать. Попробуйте занять место клерка по продажам и получите результаты анализов по снижению продаж %-ов хотя бы на 5. Врядли Вы выдадите рекомендацию иную, кроме как лить 1:50.
Кашу маслом не испортишь. Разве что придеца по-чаще в недра её лазить.

Верьть себе, а не "ихним" инженерам. ))))
Шутю! Ничаво личного!))))

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1716

Сан-Саныч написал :
Пропорция 1:100 появилась совершенно неоджиданно, при этом изменений конструкций моторов и состава масла не было!!! Это явные происки гринписа

Что то вы не равнодушны к зеленым...
Если бы все так было просто... попробуйте залить масло с рекомендованным соотношением 1:50 в пропорции 1:100. С первого бачка ЦПГ не полетит наверное, а вот со второго-третьего не гарантирую...

Сан-Саныч написал :
По 100 мл есть, это натуральное, там надо крышку отламывать

На сайте такая упаковка тоже не описана...

samorez написал :
Так не тока кучу можно выдать на те "гора". Можно ещё смекать. Попробуйте занять место клерка по продажам и получите результаты анализов по снижению продаж %-ов хотя бы на 5. Врядли Вы выдадите рекомендацию иную, кроме как лить 1:50.
Кашу маслом не испортишь. Разве что придеца по-чаще в недра её лазить.

Не клерки (вы имели в виду маркетологов наверное) дают рекомендации по эксплуатации.
Почему вы думаете что пропорции рождаются из ничего? Все гораздо сложнее.

samorez написал :
Верьть себе, а не "ихним" инженерам. ))))
Шутю! Ничаво личного!))))

Да я и не обиделся Если вы на мою шутку вышешедшую за грань дозволенного не приняли близко к сердцу то уж ваша безобидна абсолютно
Я как бывший инженер (на повышение давно ушел) не считаю что маркетологи решают задачи инженеров-конструкторов.
Или вы подозреваете сговор между производителями? Ведь практически все указывают 1:50 и 1:100?
Все проще. То что мы покупаем под разными марками производится судя по всему одним производителем и разливается в емкости с логотипами лесопильных брендов. От того то и одинаковые пропорции...
А инструкциям надо доверять а не нарушать ее из принципа типа "инструкция правильной не бывает".

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1582

Инженер написал :
На сайте такая упаковка тоже не описана...

По ссылке что я Вам дал, как раз нарисована эта маленькая баночка

Инженер написал :
попробуйте залить масло с рекомендованным соотношением 1:50 в пропорции 1:100. С первого бачка ЦПГ не полетит наверное, а вот со второго-третьего не гарантирую...

К сожалению часто в инструкции вообще не пишут какое масло лить в пропорции 1:100. Так что бывают варианты

Инженер написал :
А инструкциям надо доверять а не нарушать ее из принципа типа "инструкция правильной не бывает".

Как говориться доверять но проверять Я имею в виду не саму инструкцию а её перевод, сейчас это уже не так актуально, но все же иногда в русских экземплярах ляпы встречаются.

Что касается октанового числа бензина, (тут в теме этот вопрос вставал) то использования заниженного числа, приводит к детонации двигателя из за неравномерного воспламенения, и как следствие разрушению поршневой группы. А использование завышенного октанового числа, приводит к работе двигателя с перегревом (из за более продолжительного горения смеси) и как следствие повышенный износ прогорание поршня и у 4х тактных двигателей клапанов.

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1716

Сан-Саныч написал :
К сожалению часто в инструкции вообще не пишут какое масло лить в пропорции 1:100. Так что бывают варианты

Зато есть в инструкции самого масла.

Auri написал :
Как говориться доверять но проверять Я имею в виду не саму инструкцию а её перевод, сейчас это уже не так актуально, но все же иногда в русских экземплярах ляпы встречаются.

Далеко ходить не надо. достаточно взять инструкцию Штиль 180...
Я понимаю что америкозы - идиоты, но зачем же это переводить на могучий и великий...
Сама инструкция зачастую противоречит себе самой. Но это не значит что однозначное (как соотношение масла и бензина) можно вольно трактовать...

«"""""Что касается октанового числа бензина, (тут в теме этот вопрос вставал) то использования заниженного числа, приводит к детонации двигателя из за неравномерного воспламенения, и как следствие разрушению поршневой группы. А использование завышенного октанового числа, приводит к работе двигателя с перегревом (из за более продолжительного горения смеси) и как следствие повышенный износ прогорание поршня и у 4х тактных двигателей клапанов.»

Абсолютно справедливо.

Если пользователь готов, то при снижении октанового числа нужно камеру сгорания от расчетного увеличить, а при увеличении этого числа – зажигание ставить более ранним.
Про масло – если не нарваться на фальсификат, то лучше чуть больше масла – вреда не будет. Разговоры о закоксованности и т.п.от перебора масла - бред. Выплюнет мотор лишнее- ну и что?
А если фальсификат – ну, попал…

я в две пилы лью 80 пока работают нормально.Производитель пилы не рекомендует использовать80 из-за большего ( ударение на О) количества нагара , но можно, а вот 95 запрещает использовать как и 4 тактное масло