Смета для бетонолитейных работ.

Нужно сделать на участке пару подпорных стенок. Рассматриваем разные варианты: кирпич, бетонные блоки, металлические столбики + доски, бетон (может кто-то еще что-нибудь присоветует?). Если со штучным материалом все более менее понятно - посчитали в штуках, умножили на стоимость единицы и прослезились... А вот с бетоном пока непонятно...

Можно ли как-то просчитать кол-во цемента и песка в пересчете на куб готовой стенки? Будет ли это дешевле готовых блоков или кирпича?

Может кто-то еще что-то дельное скажет? Высота стенок от 20 до 30 см. Какой ширины должны быть стенки, на какую глубину заглублять?
Лучше лить прямо по месту в опалубку? Может быть есть смысл отлить блоки по типу дорожных бордюров? И зафиксировать их так же как на дорогах делают - несколько шлепков жидкого цемента у основания, которые потом присыпать землей?

У меня подпорная стенка выложена в полкирпича с полустолбиками, она же и сыграла роль опалубки. Высота от "по пояс" до "по грудь". Ширина бетонной заливки - см 30. Внутри куча железного мусора, вклучая старые батареи отопления. Сверху засыпан грунт и посажены цветочки. )))) Бетон обычно делают так: 5 частей щебня, 3 песка и 1 цемента. Щебня надо столько, сколько вам надо бетона (ну или на 3% больше). Песок и цемент считаются от щебня.

ответ про объем бетона, я кажется нашла...

sansan21 написал : 17-05-2006, 18:56 25 кг - примерно 15-20 литров. Объем раствора примерно равен объему песка (даже чуть меньше). При соотношении 1:3 получите 45-60 литров (4,5-6 ведер) раствора. Грубо.

Т.е. считать надо по объему наполнителя? Правильно?

НиколайР написал : У меня подпорная стенка выложена в полкирпича с полустолбиками, она же и сыграла роль опалубки

Не поняла, кирпич это только внешняя часть стенки? Ну это совсем уж неподъемно по деньгам получится. Мне надо дешево, как можно дешевле. Так хочется надеятся, что при высоте стеночки 20 см не надо городить ничего дорогостоящего.

А что такое полустолбики? Это обязательно? Из чего они? А в землю ваша стенка глубоко уходит?

Если посмотреть на кучу щебня, то можно увидеть пустоты между камнями. Эти пустоты в бетоне будут заполнены песком и всё это связано цементом. Щебень при укладке с вибратором или штыкованием даёт усадку около 3%. Поэтому вам надо щебня столько, сколько бетона + 3%. Про раствор вы уже нашли. При такой малой высоте как у вас (20 см) вам конечно же не надо ничего городить. Выройте траншейку на глубину см 8-10, поставьте опалубку из досок и заливайте бетон.

НиколайР написал : Поэтому вам надо щебня столько, сколько бетона + 3%. Про раствор вы уже нашли.

Из моей практики, примерно на 1 куб бетона (стенки): куб щебня + полкуба песка + 5 мешков цемента по 50-кг марки 400.

НиколайР написал : При такой малой высоте как у вас (20 см) вам конечно же не надо ничего городить. Выройте траншейку на глубину см 8-10, поставьте опалубку из досок и заливайте бетон.

+1. Щебень лучше брать фракции 15-25мм, крупнее не надо, стенка тонкая. Толще 10см делать её нет смысла, тоньше - заливать неудобно, а именно "вибрировать" (протыкивать колом).
Почаще вбивайте столбики для опалубки, иначе её разопрет при протыкивании. Обязательно по низу и по верху стенки (примерно в 5см соответственно) в две нитки пустите сплошную арматуру (проволока не тоньше 5-6мм, прутки, трубки до полдюйма). Делайте перехлест арматуры на 20см, иначе по ее стыку стенка лопнет и потом под давлением земли разойдется, вправить обратно ее уже не сможете. Металлический мелкий и плоский мусор совать не стоит, разве что избавиться от него, но арматуры он не заменит, можно расценивать его просто как наполнитель типа щебня, но запихивать так, чтобы вокруг не образовывалось пустот.

Вот еще посоветовали в качестве наполнителя закопать в траншейку горлышками вниз пластиковые или стеклянные бутылки, а вокруг насыпать щебень, положить арматуру и лить бетон. Имеет право на жизнь такой способ?

И вообще можно засыпать щебень и на него лить? Или надо смешивать надо раствор с щебнем?

solo написал : Вот еще посоветовали в качестве наполнителя закопать в траншейку горлышками вниз пластиковые или стеклянные бутылки, а вокруг насыпать щебень, положить арматуру и лить бетон. Имеет право на жизнь такой способ?

Вы хотите подпорную стенку сделать, или декорацию, которой будете любоваться и не наступить на неё, ни лопатой долбануть? Куда Вы в 10-см толщину засунете бутылку? Каков слой бетона-то будет? 1.5см? Да она у Вас под давлением земли отломится и упадет. А если увеличивать толщину стенки, то мнимый выигрыш в материалах вообще растает, а стенка такой прочной, как монолитная все-равно не будет. Кроме того, бутылки, занимающие полностью нижнюю часть стенки исключают изготовление нижнего армопояса, а следовательно, первой же весной Вы обнаружите множество трещин в стенке. И как уплотнять бетон будете? Все бутылки поколете и пробъете. А мороки... Это все при том, что укладывать полноценный бетон будете, а если делать как Вам насоветовали - см. ниже. Вреднейший совет.

solo написал : И вообще можно засыпать щебень и на него лить? Или надо смешивать надо раствор с щебнем?

Нет. Фигня получится, не прольется щебень раствором. Мы в свое время делали немного "прогрессивней" - заливали в опалубку цементно-песчаный раствор, а сверху сыпали щебень и трамбовали. Но, во-первых, при таком способе процентное соотношение щебня оказалось раза в 1,5 меньше, чем при нормальном смешивании, т.е. перерасход цемента был ого-го. Во-вторых, времени на трамбовку и тщательное вбивание камушков в раствор ушло раза в три больше. В-третьих, бетон получился не ахти: были места, где по каким-то причинам образовались кучки щебня, непролитые раствором, и после снятия опалубки и быстро в дальнейшем там кусочки бортика просто выкрошились. После этого мы сделали бетономешалку с ручным приводом из металлической бочки и стали мешать бетон сразу со щебнем. Качество несопоставимое. А нынче вообще хоть электрическую бетономешалку можно купить недорого, красота. А на даче она всегда пригодится. Можете с соседями вскладчину купить и пользоваться.

solo написал : И вообще можно засыпать щебень и на него лить?

Так делают ленивые рабочие, которые хотят получить денег ни за что. Бетон надо обязательно вымешивать. Сначала сухим, потом добавляя понемногу воду. Воды должно быть меньше, чем кажется на первый взгляд. Т.е. готовый бетон не должен растекаться. Иначе излишки воды стекая в щели, вымоют цемент. Бутылки в бетоне мне не нравятся. По-моему, ерунда какая-то. Прочности они точно не дадут.

DiVO написал : мороки... Это все при том, что укладывать полноценный бетон будете, а если делать как Вам насоветовали - см. ниже. Вреднейший совет.

Понятно, бутылки отпали. Советчика в сад.

DiVO написал : Нет. Фигня получится, не прольется щебень раствором.

И тут тоже понятно.

DiVO написал : нынче вообще хоть электрическую бетономешалку можно купить недорого, красота. А на даче она всегда пригодится.

Такая покупка планируется, одно плохо: на даче беда с напряжением. Если до весны трансформатор не поменяют, то прям не знаю, как электрическим инструментом работать. В электрочайнике по 20 минут вода закипает.

НиколайР написал : Бетон надо обязательно вымешивать. Сначала сухим, потом добавляя понемногу воду.

Т.е. в бетономешалку кладем сухой песок, цемент и щебень, тщательно мешаем, а потом доливаем воду и мешаем снова?

solo написал : Т.е. в бетономешалку кладем сухой песок, цемент и щебень, тщательно мешаем, а потом доливаем воду и мешаем снова?

Точно. В открытой бетономешалке процесс смешивания можно не прерывать. Пусть крутится, а Вы подливаете воду понемногу и смотрите за консистенцией смеси.

Пока нет у вас бетономешалки, найдите старую ванну. Лучше чугунную. Если и её нет, то мешать можно на листе железа. Или на ровной бетонной площадке.