e-babay
e-babay
Резидент

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

01.10.2008 в 22:04:50

* > Т.е. в бетономешалку кладем сухой песок, цемент и щебень, тщательно мешаем, а потом доливаем воду и мешаем снова?*

Вообще-то, в обычную гравитационную бетономешалку сначала льют воду, потом засыпают щебень, затем цемент и песок. Если сначала перемешивать насухо, то неизбежно налипание смеси на стенки барабана. Хотя теоретически, конечно, лучше предварительно перемешать все насухо.**

0
DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

02.10.2008 в 07:30:21

e-babay написал : в обычную гравитационную бетономешалку сначала льют воду, потом засыпают щебень, затем цемент и песок. Если сначала перемешивать насухо, то неизбежно налипание смеси на стенки барабана

Я в свою ручную "мешалку из бочки" засыпаю и заливаю ведрами сразу все компоненты слоями: щебень-песок-щебень-цемент-щебень-песок-щебень-песок-вода. Воду наливаю в последнюю очередь, первый раз явно недостаточное количество, закрываю мешалку и кручу. Потом вскрываю мешалку, ещё подливаю и снова кручу. С одного-двух замесов удается определить требуемое количество воды в зависимости от влажности материалов, которые хранятся в кучах на улице, кроме цемента, естественно. И далее все пропорции соблюдаю в последующих замесах, получая с одного раза воспроизводимый результат в смысле смеси и попутно тренируя мышцы.

А вот если воду налить вначале, а потом засыпать остальные компоненты (так мы делали давно, в самые первые разы), стабильно образуется прилипший полусухой ком, который в процессе перемешивания так и остается крепко приставшим к стенке мешалки, и после вскрытия приходится его отколупывать и снова крутить.

Если же смешивать вручную лопатой, то обязательно сначала нужно перемешивать насухую.

0
solo
solo
Резидент

Регистрация: 10.03.2006

Новосибирск

Сообщений: 2190

02.10.2008 в 14:16:43

Еще вопрос. От величины щебня что-то зависит? Ну с расходом понятно, вероятно, чем меньше фракция, тем больше его поместится в бетон. А на прочность это как-то влияет? DiVO уже писал:

DiVO написал : Щебень лучше брать фракции 15-25мм, крупнее не надо, стенка тонкая.

А как насчет меньше. Сосед за поллитра предлагает остатки своего материала, но у него так называемый отсев, камешки где-то около 10 мм.

0
НиколайР
НиколайР
Резидент

Регистрация: 28.07.2008

Ростов-на-Дону

Сообщений: 1099

02.10.2008 в 15:48:46

Щебень продаётся на объём. То есть деньги берут за куб. Сколько камешков в кубе купите, столько камешков в куб бетона и поместится. Чем крупнее щебень, тем тяжелее его мешать. Поэтому многие строители симпатизируют именно мелким фракциям. В больших объёмах бетона должен присутствовать щебень разных размеров. Средние фракции заполняют пустоты между крупными, мелкие между средними и т.д. Это целая наука.
Отсевом обычно называют то, что осталось после просева песка через сетку. Ракушки, ил, корни растений и т.д. Для бетона это не годится. Если ваш сосед просеивал щебень, то лучше спросить его зачем он это делал. Щебень должен быть чистым, не иметь посторонних фракций. С него желательно смыть глину, пыль и прочую грязь. Цемент должен "хвататься" за сам камень, а не за грязь на нём. При ваших 20 см можно использовать щебень (именно щебень) размером 10 мм.

0
DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

02.10.2008 в 18:20:13

НиколайР написал : Отсевом обычно называют то, что осталось после просева песка через сетку. Ракушки, ил, корни растений и т.д. Для бетона это не годится.

Не совсем так. Отсев - самая мелкая фракция щебеночного производства. Фактически гранитный песок с размерами частиц от 1мм до 5мм. Его вполне можно использовать для бетона. Он гораздо дешевле речного песка, по крайней мере в нашей местности, и используется для бетонных работ повсеместно вместо оного.

solo написал : Сосед за поллитра предлагает остатки своего материала, но у него так называемый отсев, камешки где-то около 10 мм.

Нормальный может быть щебень мелкой фракции. Поглядите, копните слегка кучу, если щебень в основном примерно одинаковый по размеру, чистый, без глины, земли, опилок и т.п. мусора или его мало, то можете его замечательно использовать для изготовления бетона. Но лучше, конечно бы еще добавить покрупнее. Если там смесь разносортных камешков с песком и мусором, то такой только на изготовление подушки под бетон стоит использовать.

0
solo
solo
Резидент

Регистрация: 10.03.2006

Новосибирск

Сообщений: 2190

03.10.2008 в 07:51:30

DiVO написал : Поглядите, копните слегка кучу, если щебень в основном примерно одинаковый по размеру, чистый, без глины, земли, опилок и т.п. мусора или его мало

Да, именно такой. Как на подбор. Никаких ракушек и глины.

НиколайР написал : Если ваш сосед просеивал щебень, то лучше спросить его зачем он это делал.

Он специально покупал такой мелкий. Делал дорожки в саду, просто засыпал между бордюрами. Кстати, весьма симпатично получилось. Потом они утрамбовались, вообще как монолит стали. Ну то есть камешки, конечно, все по отдельности, но под ногой, когда идешь, даже не шелохнутся, только поскрипывают.

НиколайР написал : В больших объёмах бетона должен присутствовать щебень разных размеров.

Тогда, наверное, просто куплю еще полкуба камешков покрупнее и смешаю.

0
solo
solo
Резидент

Регистрация: 10.03.2006

Новосибирск

Сообщений: 2190

03.10.2008 в 07:53:04

DiVO написал : то такой только на изготовление подушки под бетон стоит использовать.

Оп-па! А что за подушка? Надо, да? То есть заливать не прямо на землю, а на слой щебня?

0
DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

03.10.2008 в 09:31:05

solo написал : Оп-па! А что за подушка? Надо, да? То есть заливать не прямо на землю, а на слой щебня?

В вашем случае (20-30см), имхо, не обязательно. Просто это общая рекомендация - под бетонные конструкции делать гравийную или песчаную подушку для дренажа и их большей стабильности.
Я по-первой делал гравийную подушку в 10-15см под все свои подпорные стенки и тепличные фундаменты. Но поскольку в то время армирование делал неправильно (не сплошное и из разного мусора), все они замечательно полопались. В последнее время стал больше внимания уделять именно сплошному армированию, а подушку делаю чисто номинально, чтобы лишь прикрыть землю на дне траншейки, чтобы она в бетон не лезла. Стоят замечательно, без трещин.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу