НЕшипуемая резина на зиму

Legos написал :
2003 Год выпуск.
конец 90-х.
Новая модель Сибирь.
Горьковский Тигр на испытаниях полностью поимел новый Хамер.

Вот когда фанаты Хаммера начнут взахлёб рассказывать друг дружке, как он поимел горьковского Тигра - вот тогда да, сие будет означать абсолютно достоверно, что Тигр таки поимел Хаммера.
А вторая сцылка про "конец 90-х" - это классический пример как ГАЗ поимел тех потерпевших, кто купил этот фуфел.

Iwan написал :
Тормозной путь автомобиля зависит от коэффициента сцепления шины с дорогой, а не от того чем вы будете воздействовать на колесо - колодками, двигателем, или всем одновременно. Счего вы решили, что комбинированное торможение (тормоз+дигатель) намного эффективнее чем просто тормазами и АБС?

Я вот тут призадумался. Было даже вспомнил момент из классики:
"-Зачем я соврал, я же не участвую в художественной самодеятельности" (это к тому, что я тут про торможение наговорил).

В общем думал долго. Много мыслей родилось, но поделюсь, пожалуй, одной...
Не совсем мысль, скорее ключик к Вашим будующим, Иван, размышлениям. Если же на торможение влияет только пятно контакта шины с дорогой, то почему тогда тормозные системы разнятся и усовершенствуются. Заблокировать колесо можно и барабанным тормозом. Не проще ли оборудовать все машины барабанными(по "кругу") тормозами и АБС. Вроде всё просто - жми на тормоз и электроника всё сделает. Но почему это не так. Чем тюнингованные суппорта лучше, чем обычные? Да чем лучше нынешние тормоза, чем 20-ти (ЗО-ти) летней давности, не считая наличия АБС у последних?...

pechkin написал :
Не проще ли оборудовать все машины барабанными(по "кругу") тормозами и АБС. Вроде всё просто - жми на тормоз и электроника всё сделает. Но почему это не так

у вас несколько причинно следственные связи имхо хромают, дисковые или барабанные тормоза в принципе пофигу, у дисковых меньше чувствительность при попаднии в них воды , лучше охлаждение ( большую скорость за раз можно погасить до потери эффективности ) меньше вес проще обслуживание и контроль износа легче интегрировать с абс. у барабанных меньше вероятность попадания крупных камней и т.п. между колесным диском и деталями суппорта , дольше интервал замены колодок.

Сообщение от чукча
по идее там не кардан в общепринятом виде а специальных шарнир неравных угловых скоростей, точно название не припомню но похожие ставят на УАЗики вместо Шрусов, теоретически выше нагрузочная способность

Шарнир Гука называется. В соболе4х4 именно классический карданный шарнир - две вилки и одна крестоаина. В УАЗах ставят иногда (не на заводе, а сами владельцы, у меня такие стоят, они надежней) шарнир в виде шара с канавками и двумя вилками - по кинематике тот же шарнир Гука не равных угловых скоростей.

Сообщение от pechkin
В общем думал долго. Много мыслей родилось, но поделюсь, пожалуй, одной...
Не совсем мысль, скорее ключик к Вашим будующим, Иван, размышлениям. Если же на торможение влияет только пятно контакта шины с дорогой, то почему тогда тормозные системы разнятся и усовершенствуются. Заблокировать колесо можно и барабанным тормозом. Не проще ли оборудовать все машины барабанными(по "кругу") тормозами и АБС. Вроде всё просто - жми на тормоз и электроника всё сделает. Но почему это не так. Чем тюнингованные суппорта лучше, чем обычные? Да чем лучше нынешние тормоза, чем 20-ти (ЗО-ти) летней давности, не считая наличия АБС у последних?...

Это хорошо, что думали. Барабанные, дисковые, механические, гидравлические, с усилителем и без, с электроникой в управлении тормоза - это уже конкретные конструкторское решение одной задачи - создать тормозной момент на колесе автомобиля (по сути не важно от чего он возник), конструкция тормозов, конечно постоянно совершенствуется и оттачивается, но суть от этого не меняется. Я призываю вас смотреть глубже. Выкиньте из головы конструктивные решения и нарисуйте силы и моменты действующие на колесо. Вот тут доступно изложено и нарисовано
Куда передается действие тормозящего момента? Именно в пятно колесо - дорога. И чем бы вы не замедляли колесо , тормозной путь пройденный колесом будет зависеть именно от сцепления шины с дорогой, а минимальным тормозной путь будет при максимально возможном, при данном коэффициенте сцепления, томозном моменте, не позволяющем колесу заблокироваться и сорваться в скольжение.

Сообщение от Legos
который как то выпал из темы, перевядя ее из темы шипов на тему чьи яйца круче

Про Волги и Соболя расказывать - никто вас за язык не тянул. Разложили тут, понимаешть, свои яйца! Фу, гадость какая! Спрячьте немедленно! И больше не доставайте!

Iwan написал :
Разложили тут, понимаешть, свои яйца! Фу, гадость какая!

Поднимите рубашку... Боже! Опустите скорее!.. кто вас лечил? (с) Жванецкий

Iwan написал :
Разложили тут, понимаешть, свои яйца! Фу, гадость какая! Спрячьте немедленно! И больше не доставайте!

Legos написал :
Митцубиси Л200 тож хороший джип и кушает мало и проходимость нормуль - но тока там где Соболь прет - Митц -приходится этим же Соболем и вытаскивать - жопа легкая у данной марки.

Нуну . У меня Л200 с иностранной лебедой на 33х куперах . Жопа постоянна загружена шмурдюком . Ездили мы на полноприводной газельке и на разного рода внедорожниках . Газелб раз 5 выдергивали . Друг друга тоже раз 5ть . Нельзя сравнивать проходимость Соболя и внедорожника . У нормального внедорожника скажем у Эльки проходимость в разы лучше и это факт .

К статия участвую в трофи рейдах . Знаю только одну техничку Соболь . Причем на Ладлгу они почемуто поехали на эвакуаторе Мерсидесе .

Legos написал :
Соболь

Legos написал :
многим не нравится как раз большой литраж кузова, многим сама марка.

Многим ненравитса ненадежность этого агрегата . Тем болте с дизелем .

и заменены на новую модель.
Модель - на большого любителя.

Iwan написал :
Соболи полноприводные мелькали иногда года 3 назад. Сейчас увидеть их на улицах - редкость большая. Почему то не берут. А ведь какая хорошая машина

А почему не берут все Л200 например ?
Давно ли цена буханки приблизилась к цене Соболя 4х4 ?? разница как минимум в два раза, цена Соболя 4х4 = 450-480 тысяч.
Цена Буханки - сотни две ?

Iwan написал :
2Legos
Ну и что в этой сцылке? Не нашел никакой информации о марке и модели.
Не применяют одинарный кардан в качестве шруса! Сдвоенный кардан, с ДВУМЯ крестовинами - образует шрус (такой на видел на старом шевроле К5 помоему у друга

Еще раз сЦылку дать ? самим слабо посмотреть в нете ? или надо на разные модели тыкать ?

Iwan написал :
Про Волги и Соболя расказывать - никто вас за язык не тянул

Читаем то что видим или то что хотим ? :

чукча написал :
Да и Волгой лучше не пользоваться, т.к. она даёт не менее ЛОЖНОЕ представление об управляемости автомобиля.

чукча написал :
Поднимите рубашку... Боже! Опустите скорее!.. кто вас лечил?

У вас по существу есть хоть один ответ ? или тока потрепаться? сами на чем ездим ?

URA!!! написал :
Газелб раз 5 выдергивали . Друг друга тоже раз 5ть

+5
Нормальный, честный ответ, тока Газель и Соболь разные по проходимости.

URA!!! написал :
Нуну . У меня Л200 с иностранной лебедой на 33х куперах

У Вас на Л200 стоит лебедка, у меня на Соболе, о чем будет спор ? о том кто и где пройдет сам, а кто засядет ?

URA!!! написал :
Многим ненравитса ненадежность этого агрегата . Тем болте с дизелем

С дизелем газ 560 ? мне он никогда и не нравился, речь об емпортных дизелях, и не имея дизеля (в Соболе) верю людям и прислушиваюсь к их мнеию.

URA!!! написал :
У нормального внедорожника скажем у Эльки проходимость в разы лучше и это факт .

Это ваше мнение, мное мнение другое, тем более есть с чем сравнить, так как и Элька и Соболь есть в наличии... к слову, ширина колеи слабовата у Эльки и страх кувыркнуться, через бок гораздо более реалистична чем кувыркнуться на Соболе, хоть и кузов выше.
P.S. и нагрузите на Эльку пару тонн груза, что с ней будет ? кирдец ей будет. на Соболя и более грузил и ничего, ездит работает.
Как выше грил, каждый будет хвалить свое авто, без обзора всех качеств.

БАЙ написал :

Чета думал что вы посерейзней, чем детские смешарики, собственно стебайтесь далее, тут трепаться тока время терять, за сим сваливаю из данной ветки.

Legos написал :
Чета думал что вы посерейзней, чем детские смешарики, собственно стебайтесь далее, тут трепаться тока время терять, за сим сваливаю из данной ветки.

Удачи. И с заявами типо "Волга как была представительского класса, так и осталась" (с) Legos лучше попробуйтесь в автоветке какого-нить форума домохозяек и тп. блондинкообразных сограждан, мож хоть там воспримут с полной серьёзностью, без смеха и подколок.

Legos написал :
к слову, ширина колеи слабовата у Эльки и .

Естестественно ширина колеи меньше , этоже не грузавик а Пикап .

Legos написал :
страх кувыркнуться, через бок гораздо более реалистична чем кувыркнуться на Соболе, хоть и кузов выше.

А на шишиге еще меньше шансов кувырнутса Хотя она еще выше .
Кстати посмотрите какое максимальное горизонтальное вывешивание у Эльки и какое у Соболя . И делайте выводы .

Legos написал :
и нагрузите на Эльку пару тонн груза, что с ней будет ? кирдец ей будет. на Соболя и более грузил и ничего, ездит работает.

И опятьже в 66й или Военный камаз я и 5ть тонн могу загрузить и ничего им небудит , а проходимость лучше .
Л200 вообщета не расчина на груз больше тонны , а рекомнидованная масса груза 800 кг . Зачем сравнивать Пикап и Грузовик ? Еслибы разговор шол о том кто больше груза перевезет я и не спориблы .
Давайте может быдь динамику разгона Соболя и Л200 сравним ? Соболь полюбому проиграет . Или такии вещикакналичие климат контроля , регулировки руля и подогрев сидений ? Можем еще про шумоизоляции поговорить .

Legos написал :
С дизелем газ 560 ? мне он никогда и не нравился, речь об емпортных дизелях, и не имея дизеля (в Соболе) верю людям и прислушиваюсь к их мнеию.

Так это получаетса имплонтация другово агрегата . Со всеми вытекающии . ОТ переварки креплений , замены коробки до оформлления а ГИБДД .

В любом случае Соболь пройдет по бездорожъю хуже чем Л200 и тотже Паджерик2 , уж не говарю про Патрол или Кукурузер . Ибо это не проходимец а рабочая лошадка для перевозки грузов в деревне .
Хотя справедливости ради нужно сказать что Л200 тоже считаетса рабочей лошадкой для перевозки грузов в условиях отсутсвия дороги . Только честная межосевая блокировка и правельная пониженая ( это я про Л200 Тритон ) , а у меня еще и межколесная блокировка дают приимущество перед Соболем . Кроме того весит она меньше Соболя что несомненно позваляет ей гораздо безопаснее ехать по болоту чем на Соболе . Соболь просто утонет и сядит на раму , благодаря весу и узкой резине .

чукча написал :
И с заявами типо "Волга как была представительского класса, так и осталась" (с) Legos лучше попробуйтесь в автоветке какого-нить форума домохозяек и тп.

Я вообще-то тоже так утверждаю. Но раз мы не на выше названных форумах, то можно ли от Вас, Чукча, услышать определение понятия представительского класса? (про тонировку вопрос пока завис)
Хорошо, а по европейской шкале Волга тоже не попадает под класс D? Так же как и Хюндай НФ, Мондео, Омега...

Да и вообще не понятно. Почему машина, которая стоит в 2-3 раза дешевле своих одноклассников должна хоть как-то с ними конкурировать?

pechkin, а зачем вам определение какой-то чукчи, чем не устраивает общепринятое опредение авто представительского класса? у вас инет есть?
А если просто показывать пальцем, то представительский класс, или оно же класс Lux - это верхние самые дорогие модели БМВ, Мерседес, Лексус и тп., а также разумеется Бентли, Роллс-ройс, Майбах и подобные автульки с главным местом на заднем диване. Вы и правда видите в этом ряду Волгу и хотите чтоб с вас не смеялись? так пусть лучше смеются, потому как все остальные варианты реакции окружающих на подобное гораздо хуже.
И не понял ни разу, причом тут класс Д? Или по-вашему Д и есть представительский класс? Если так, то спасиба, тоже смешно. (Но даже в класс Д Волгу можно впихнуть, если смотреть только на габариты и кол-во пассажиров, а на всё остальное тщательно закрыть глаза тройной повязкой.)

Янн:- А вобще" Волга "нашим автопромом, разробатывалась ,как членовоз .Думаю и относилась она к педставительскому классу.
О покойниках или хорошо или ни как. В памяти многих" Волга"останится хорошей ,большой, надёжной машиной.
Светлая ей память!!!

Янн, членовоз - понятие слишком йомкое. А ГАЗ действительно делал автомобили представительского класса (по тогдашним меркам) - знаменитый газ-14 "чайка". Надеюсь нинада рассказывать, чем членовоз Чайка отличался от членовоза Волги?

Сообщение от Legos
тут трепаться тока время терять, за сим сваливаю из данной ветки

Ничего другого от вас и не ожидал. Сначала потрепались здесь, теперь - отправились трепаться в другие ветки.
По порядку:

Сообщение от Legos
Еще раз сЦылку дать ? самим слабо посмотреть в нете ? или надо на разные модели тыкать ?

Вот опять вы ткнули пальцем в небо. Вы лучше своим носом в учебник ткнитесь и почитайте, чем шарнир равных угловых скоростей от шарнира неравных угловых скоростей отличается. По последней ссылке рассказ о том, как заменить крестовину в карданном валу, идущем от раздатки к мосту. Слышим звон да не знаем где он? Я вас спрашиваю про шарнир в приводе управляемых колес, вы мне отвечаете про кардан между мостом и раздаткой.

Сообщение от Legos
Читаем то что видим или то что хотим ? :

Читаем именно то, что вами же натреплено:

Сообщение от Legos
В 2003 году, на новой ( 2 месяца от роду ей было) Волге3110, на новой отечественной (самая дорогая из Россейских) 29 февраля вез тещю ...

Это называется не вы стали меряться?
Идем дальше

Сообщение от Legos
А почему не берут все Л200 например ?
Давно ли цена буханки приблизилась к цене Соболя 4х4 ?? разница как минимум в два раза, цена Соболя 4х4 = 450-480 тысяч.

Да L200 дохренища просто по сравнению с соболем 4х4. Вы опять уходите от сравнения в области проходимости к сравнению по цене, или каким то другим параметрам. Разве не вы начали сравнивать проходимость соболь4х4 с др. джипами? Вот тут вы треплитесь, что цена по барабану:

Сообщение от Legos
ОсобЛенно жду, когда вы напишите что Джипы с серьезной ценовой категорией и автоматической коробкой (будь то Мерин например) может по проходимости С полноприводным Соболем потягаться...

Читаем дальше:

Сообщение от Legos
к слову, ширина колеи слабовата у Эльки и страх кувыркнуться, через бок гораздо более реалистична чем кувыркнуться на Соболе, хоть и кузов выше.

Опять вы все перепутали. Относительно широкая колея Соболя - это как раз один из факторов снижающих проходимость Соболя. А положить набок L200, или того же Соболя - это нужно постараться.
Но все таки Legos молодец – решил избавить всех от своего трёпа. Это правильно .

чукча написал :

Янн:- Помоему ,в году1956 Волга была признана автомобилем №1 .(в мире )
Да Волга была автомобилем своего времени. Вспомните Немцова,как он хотел пересадить всех членов на Волги. А фильмы 80х ? А мечта всех купить волгу ? Волга БЫЛА хорошая машина. Но.... . Была и ездели на ней деректора ,депутаты, чиновники всех рангов и люди с большими деньгами. А про иномарку ,не кто и не мечтал ,не то что ездить ." Железный" занавес был. Такова была политика партии.

Да, действительно ГАЗ М-20 "Победа" была первым автомобилем в мире с открытыми колесами. Разработка и проектирование началось в 1944 году, первый ходовой образец был представлен в Кремле в 1945 году, сразу после завершения ВОВ. И чем же Волга стала лучше за прошедшие 63 года? Siber не в счет.
Удачи.

Orges написал :
И чем же Волга стала лучше за прошедшие 63 года? Siber не в счет.

Янн :- Всё относительно. Вы словно не жили в прошлом веке и не мечтали иметь" Волгу" .Если вы слишком молоды, спросите у родителей или кто по старше . "Волга "была машиной своего времени , была лучшей в саюзе и пристижней. Сравним :- "Запорожец ", "москвич" ,"жигули". И сравните на них цены того времени. Отчегото, деректора не ездили на "запорожцах "и на "фиатах -160 "(ВАЗ 2101).Через лет 50 и мерседесы могут смешными казаться.

Янн, да, наверняка значительная часть спроса на Волги держится чиста на ностальгических чувствах потерпевшых, мечты децтва совсем не умирают никогда. Но странно, вот если б до сих пор выпускался какой-нить древний телевизор "рекорд", то думаю сейчас его вряд ли кто покупал бы, аднака Волгу покупают почему-то.

ФИАТ 124 (ВАЗ 2101)- лучший автомобиль в Европе 1967г., однако.
Удачи.

А ваз-2101 был гораздо лучше фиата-124 - там и в двигателе ряд принципиальных изменений (например у фиата был нижний распредвал, а у ваза в головке), и в ходовой, и в технологии изготовления кузова (например значительно увеличено кол-во точек сварки) и много чего ещё. Копейки начала 70-х это по совокупности пожалуй вообще лучшее, что когда либо выпускалось совковым автопромом.

чукча написал :
например у фиата был нижний распредвал, а у ваза в головке

Так и у Фиата был в ГБЦ только он заприсовывался в нее а не стоял на съемных подшипниках . Другое дело там было их 2 . Один рядом с коленвалом второй в ГБЦ . Первый передовал при помощи цепной передачи на второй распредвал момент кручения . Наши Кулибины упростили систему посодив коленвал и распредвал на одну цепь .

чукча написал :
Копейки начала 70-х это по совокупности пожалуй вообще лучшее, что когда либо выпускалось совковым автопромом.

Очень спорное заявление . По совокупности самое лучшее что выпустил завод ВАЗ так это НИВУ 2121 ( они в Арабских эмиратах досих пор ездиют ) и ГАЗ , Чайку . Она есть даже у бывшего призидента США .

А копейки начала 70-х до сих пор по колдобинам нашей рашы ездиют, это вам не курорт в эмиратах. По качеству сборки и комплектующих ниве до копеек тех лет ещё потренировацца. А "чайка" это вообще ханд мейд по сути, а не автопром, их за все годы выпуска было собрано всего-то кажысь тыщи полторы штук.

чукча написал :
По качеству сборки и комплектующих ниве до копеек тех лет ещё потренировацца.

Ну не нужно , не нужно .
Нивки хоть и пошли с 76го но качество метала и не только было ОГО-ГО какое .
Я говарил вам , что раньше занимался подготовкой автомобилей к трофирейдам .
Так вот . Приезжает 21214 3х летка на лифт кузова и усиление моста . Поднимаеш на подъемник , а лапки подъемника проваливаютса в пороги . Режиш арки ( подругому на НИВку 33е колеса даже с лифтом не встают ) и износ диска с балгарки пару мм . Смотриш на ланжероны а они все в сквозных отверсиях от ржи .
А бывало что приезжали НИВки 85го так у них и ланжероны подгнившии но отверткой не проткнеш и 4ре диска на резку арок убъеш . Причем у многих даже полуоси родные стояли .

Раньше металл выдерживали , сейчас штампуют . Раньше допуски были до 002х сейчас до 045 ( с допусками могу ошибатса ) . Раньше было ОТК сейчас только Гост .
Соответственно все машинки тех годов были долговечны ИЗЗА КАЧЕСТВА ЗБОРКИ и КАЧЕСТВА МАТЕРИАЛОВ . Это мое и не только мое ИМХО .

Кстати, еще один интересный факт: у ФИАТа тормоза были дисковые, а наши инженеры приняли решение заменить задние на барабаны; и не зря, в условиях плохих дорог и грязи они надежнее.
Удачи.

URA!!! написал :
По совокупности самое лучшее что выпустил завод ВАЗ так это НИВУ 2121

Я конечно, не так как Вы, Алексей, разбираюсь во внедорожниках, но трансмиссия ВАЗ 2121 крайне ублюдочная.ИМХО.
Удачи.