Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

23.12.2016 в 09:24:55

#5882289

Serg,

Кстати, данный аппарат имеет сертификат об утверждении типа средства измерения и поверен или нет?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
DimonDol

Местный

Регистрация: 03.11.2013

Ростов-на-Дону

Сообщений: 270

23.12.2016 в 09:32:43

#5882297

SB3, блин. Вам не угодишь. Динамометрический ключ тоже раз в 20 от простого по цене отличается.

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

23.12.2016 в 09:43:13

#5882311

Alexey_Spb написал: Кстати, данный аппарат имеет сертификат об утверждении типа средства измерения и поверен или нет?

Безусловно. Другое дело, что измерения проводятся неофициально - не под протокол - и сертификат не предоставляется.

Аватар пользователя
aleksandr29

Местный

Регистрация: 19.09.2016

Архангельск

Сообщений: 184

23.12.2016 в 09:45:53

#5882313

Serg написал: Беспатронники маленькие и легкие, весят 900 граммов вместе с аккумулятором. Можно не докручивать - просто раз потратить время, чтобы подобрать необходимое положение регулятора момента.

не особо доверяю моменту на шурике, я привык момент кистью чувствовать.

Serg написал: Еще один плюс шуруповерта - монтаж самого щитка, короба и прочего оборудования выполняется быстро и просто, можно даже отверстия сверлить при необходимости, для этого надо просто пачку сверл с шестигранником четвертьдюймовым в укладку положить.

с аккумуляторной отверткой у меня еще быстрее получается. По сути, тот же шурик, только компактный, легкий. После отпускания кнопки вращающаяся головка стопорится и дальше можно этой же отверткой докручивать до определенного момента. То есть я аналогично Alexey_Spb аккумуляторной отверткой докручиваю винт лишь до небольшого усилия, затем отпускаю кнопку и дальше руками. Менять инструмент не надо, все получается быстро.

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

23.12.2016 в 13:39:15

#5882551

aleksandr29 написал: с аккумуляторной отверткой у меня еще быстрее получается.

Есть отличный вариант - аккумуляторная отвертка с моментной муфтой: ОА-3,6Ф И отвертка с моментом до 5Нм с подсветкой, и моментная муфта, и отличный светодиодный фонарь. Как вариант?

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

23.12.2016 в 14:06:41

#5882582

Вы снова за своё) 5НМ и и деления от 1 до 15) Ничего точно не выставите. "Выбрать свободный ход" - конечно сойдет).

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

23.12.2016 в 14:08:25

#5882583

DimonDol, вот к чему было ваше сообщение? Да динамометр. ключ дороже китайского барахла раз в 20, но цена-то в районе 2000 с копейками, по крайней мере доступна для тех кому надо. А та отвертка от фейна - 50000 без всего), разницу улавливаете или нет?))).

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

23.12.2016 в 14:11:01

#5882589

SB3 написал: Вы снова за своё) 5НМ и и деления от 1 до 15) Ничего точно не выставите. "Выбрать свободный ход" - конечно сойдет).

Давайте разберем Вашу суперотвертку на видео? :) И Вы увидите, что внутри те же самые шарики, та же самая пружина...

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

23.12.2016 в 14:13:02

#5882593

Serg, а смысл?) На отвертке вы выставляете заранее выбранный момент с паспортной точностью, что вы установите на акккум. отвертке?) Покажите аккум. отвертку до 6000-8000 руб. с зарядкой, на шкале которой будет разметка в Nm и производитель будет гарантировать выставленные значения хотя бы при заряженном на 25% аккумуляторе - всё, тема действительно тогда себя исчерпает).

Аватар пользователя
aleksandr29

Местный

Регистрация: 19.09.2016

Архангельск

Сообщений: 184

23.12.2016 в 14:47:26

#5882621

Serg написал: Как вариант?

так у меня уже есть Hitachi DB3DL2. Тоже самое по сути. Может и зря парюсь по тому, что момент не совпадает... но мне спокойнее, когда рукой прочувствовал и уверен в моменте.

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

23.12.2016 в 15:11:34

#5882643

SB3 написал: На отвертке вы выставляете заранее выбранный момент с паспортной точностью, что вы установите на акккум. отвертке?)

Положение моментной муфты.

SB3 написал: Покажите аккум. отвертку до 6000-8000 руб. с зарядкой, на шкале которой будет разметка в Nm и производитель будет гарантировать выставленные значения хотя бы при заряженном на 25% аккумуляторе - всё, тема действительно тогда себя исчерпает).

Отвертка, которую я показал, стоит тысячу рублей. Остается 7000 до озвученной Вами суммы. Простой пример, когда знание сила, а иногда и деньги.

aleksandr29 написал: Может и зря парюсь по тому, что момент не совпадает...

Зря конечно. Проверьте совпадение и смело крутите, все будет отлично.

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

23.12.2016 в 15:48:41

#5882681

Коллеги, давайте прекратим дискуссию о марках инструмента, здесь другой форум.

Каждый кулик вправе хвалить свое болото, главное чтобы из-за этого не было драки )

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

23.12.2016 в 16:22:06

#5882732

Alexey_Spb, да тут не об этом), а о том, что пока шурик отвертку не в состоянии заменить). А какой шурик или отвертку пиарить - дело 10-ое)

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

23.12.2016 в 17:10:52

#5882796

Alexey_Spb написал: Коллеги, давайте прекратим дискуссию о марках инструмента, здесь другой форум.

Про противопоставление марок речи не было, были приведены примеры конкретной замены с ценами, чтобы говорить предметно.

Alexey_Spb написал: Каждый кулик вправе хвалить свое болото

А кто тут кулик?

SB3 написал: а о том, что пока шурик отвертку не в состоянии заменить

Скажите "халва" 100 раз, а потом напишите, стало ли слаще во рту? Работает не шуруповерт или отвертка, а мастер инструментом, какой мастер - такой и результат. И совершенно глупо говорить о том, что без динамометрической отвертки нельзя собрать щиток или просто затянуть провода в автомате. Не в этой стране по крайней мере.

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

23.12.2016 в 18:17:12

#5882848

Serg, cобрать можно, об обратном никто и не говорил. Не надо передергивать.

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

24.12.2016 в 01:34:58

#5883244

SB3 написал: cобрать можно, об обратном никто и не говорил.

Разобрать тоже. Да, момент на трещетке надо при разборке увеличивать, потому что винт, затянутый с усилием в 3Нм отвернуть можно только с чуть большим усилием.

Аватар пользователя
Client inj

Местный

Регистрация: 18.04.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 614

24.12.2016 в 02:09:14

#5883254

Serg написал:

SB3 написал: cобрать можно, об обратном никто и не говорил.

Разобрать тоже. Да, момент на трещетке надо при разборке увеличивать, потому что винт, затянутый с усилием в 3Нм отвернуть можно только с чуть большим усилием.

Serg, ниправда

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

24.12.2016 в 12:33:59

#5883464

Serg написал: Безусловно. Другое дело, что измерения проводятся неофициально - не под протокол - и сертификат не предоставляется.

А как неофициальность мешает предоставлению свидетельства о поверке? Это лишь гарантия для участников того что прибор действительно измеряет точно. Не знаю насчет приборов измерения момента, на вольтметры и амперметры обычно специальная голограмма клеится.

Serg написал: А кто тут кулик?

Ну, таковым персонажем из фразы "каждый кулик свое болото хвалит" можно назвать наверное каждого, кто отвечает в этой теме - вот вы, например, шуруповерт интерскол хвалите, я - отвертку Phoenix Contact, SB3 - тоже отвертку, но другого бренда.

Serg написал: Разобрать тоже. Да, момент на трещетке надо при разборке увеличивать, потому что винт, затянутый с усилием в 3Нм отвернуть можно только с чуть большим усилием.

Не буду говорить за динамометрические трещотки, но вот на моей отвертке на откручивание ограничения момента нет. Да и есть ли в нем смысл? Может, в трещотках сделано иначе.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

24.12.2016 в 21:54:58

#5883933

Client inj написал: ниправда

Правда. Возьмите динамометрический ключ и проверьте, если физику в школе плохо учили.

Alexey_Spb написал: А как неофициальность мешает предоставлению свидетельства о поверке?

Вам хочется измерить моменты? Или увидеть свидетельство? Я же сказал - свидетельство о поверке здесь фигурировать не будет. Потому что начнется - оно поддельное, тест купленный... ну вот смотрите, есть независимые эксперты - мы, есть независимое оборудование, есть тест.

Alexey_Spb написал: таковым персонажем из фразы "каждый кулик свое болото хвалит" можно назвать наверное каждого, кто отвечает в этой теме - вот вы, например, шуруповерт интерскол хвалите, я - отвертку Phoenix Contact, SB3 - тоже отвертку, но другого бренда.

Вы можете себя называть кем угодно, если это не оскорбляет остальных участников, в отношении других людей я попросил бы Вас воздержаться от аллегорий.

Alexey_Spb написал: Может, в трещотках сделано иначе.

Вообще нет разницы в направлении вращения.

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

25.12.2016 в 10:28:21

#5884314

Serg написал: Вы можете себя называть кем угодно, если это не оскорбляет остальных участников, в отношении других людей я попросил бы Вас воздержаться от аллегорий.

Так это же русская поговорка, не понимаю что вы нашли в ней обидного или неприемлемого для себя. Но ладно, если вас это задевает, извините - не ставил своей целью хоть как-то задеть вас.

Serg написал: Вам хочется измерить моменты? Или увидеть свидетельство? Я же сказал - свидетельство о поверке здесь фигурировать не будет. Потому что начнется - оно поддельное, тест купленный... ну вот смотрите, есть независимые эксперты - мы, есть независимое оборудование, есть тест.

Мне всего лишь хочется быть уверенным что прибор измеряет правильно и единственный способ это подтвердить - свидетельство о поверке. А насчет заявлений о поддельности измерений.. почему вы думаете что люди начнут сомневаться? Вот как раз без поверки могут сказать - "прибор подкрутили специально", а с поверкой это уже не прокатит.

Но ладно, я услышал вас.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Client inj

Местный

Регистрация: 18.04.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 614

25.12.2016 в 18:11:57

#5884642

Serg, я все кручу диноключом, что-то ни разу не увеличивала момент для открутки

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

25.12.2016 в 19:30:07

#5884711

Alexey_Spb написал: Так это же русская поговорка, не понимаю что вы нашли в ней обидного или неприемлемого для себя. Но ладно, если вас это задевает, извините - не ставил своей целью хоть как-то задеть вас.

Принято.

Alexey_Spb написал: Мне всего лишь хочется быть уверенным что прибор измеряет правильно и единственный способ это подтвердить - свидетельство о поверке.

Измеряем ручную спецотвертку и обычную отвертку с регулировкой момента. Проблемы нет, спецотвертка же поверена и на ее показания можно полагаться?

Alexey_Spb написал: Вот как раз без поверки могут сказать - "прибор подкрутили специально", а с поверкой это уже не прокатит.

ВОт для этого мне и надо иметь независимых участников, чтобы не было разговоров, что прибор подкручивали между измерениями.

Client inj написал: я все кручу диноключом, что-то ни разу не увеличивала момент для открутки

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

26.12.2016 в 08:54:25

#5885086

Client inj написал: я все кручу диноключом

Аватар пользователя
elektrik-novosib

Местный

Регистрация: 24.02.2016

Новосибирск

Сообщений: 10

27.12.2016 в 15:02:40

#5886395

Serg, у вас большой диноключ, в который через переходник вставлена обычная бита ph1/ph2? насколько это удобно?

Аватар пользователя
elektrik-novosib

Местный

Регистрация: 24.02.2016

Новосибирск

Сообщений: 10

27.12.2016 в 15:03:23

#5886396

Client inj, у вас большой диноключ, в котоый через переходник вставлена бита? насколько удобно?

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

27.12.2016 в 21:08:18

#5886707

Хочется заметить, что в винтовом соединении никто , никуда не тянет и не давит как на картинке выше).

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

27.12.2016 в 23:46:33

#5886910

SB3 написал: Хочется заметить, что в винтовом соединении никто , никуда не тянет и не давит как на картинке выше).

Однако силы трения действуют точно так же, и трение покоя есть, и трения скольжения.

Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

01.01.2017 в 21:39:40

#5890900

может не в попад, но на муфте шура заметил закономерность, если крутить максимально медленно, то муфта срабатывает на при моменте большем на 20% (вращение со средней скоростью 2.6 Нм, с минимальной скоростью 3.1 Нм это все на максимальной муте GRS 10,8)

Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

01.01.2017 в 21:44:53

#5890905

SB3 написал: Шурики не имеют моментной шкалы, шкала там примерно от балды.

вот результат измерений (брус засверленный и глухарь, безмен электронный через вороток, потом расчет), как то не похоже на от балды

шур Bosch GSR 10.8 V-EC

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

01.01.2017 в 23:43:28

#5890992

ole325 написал: вот результат измерений (брус засверленный и глухарь, безмен электронный через вороток, потом расчет), как то не похоже на от балды

Я больше чем уверен, что устройство моментной муфты одно и то же, просто если можно снять с потребителя дополнительную стружку, всучив ему еще один девайс (механическая отвертка с динамометрическим устройством) с наваром в 2000% :) да еще потом за поверку регулярно денежку иметь :)...

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу