Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

06.01.2017 в 02:10:14

#5894305

Serg написал: И давайте сразу проведем разграничение - корпоративный стандарт - это самый дорогой способ, а мы говорим о способе, доступном для среднестатистического россиянина. Просто, быстро и эффективно.

Ну вот с этой точке зрения я свою работу позиционирую не как просто и быстро :) То есть мне не западло дополнительно крутануть отверткой чтобы быть спокойным.

Хотя истину выяснить было бы интересно.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

06.01.2017 в 02:12:05

#5894306

Закручивание динамометрическими ключами колесных болтов - не блажь), т.к. производитель указывает момент затяжки не только колесных болтов). И я ещё раз повторюсь, просто покажите шурик с таблицей в Nm, соответствующим положениям переключателя). Всё, тема будет закрыта. Пока же всё тут - толчение воды в ступе).

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

06.01.2017 в 02:13:26

#5894307

SB3 написал: Закручивание динамометрическими ключами колесных болтов - не блажь)

Слышал про то, что закручивание свечей таким ключом - крайне желательно. Насчет колесных болтов не знаю (ессно, некий минимум момента должен быть).

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

06.01.2017 в 02:15:31

#5894308

Alexey_Spb стоит почитать, особенно про затяжку болтов ГБЦ))).

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

06.01.2017 в 02:16:31

#5894309

ole325 написал: К сожалению, любители поспорить не могут осилить даже последние посты, я привел пример промышленного шура с настраиваемым моментом от 1 до 9 нм, и потом его используют на конвейере, после установки момента нужно проверить на тестовом болтовом соединении динамометрическим ключом. Нечего не мешает сделать тоже самое обычным шуром, и спокойно крутить автоматы без заморочек с дотягиванием.

В чем же их такое принципиальное отличие в цене? :)

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

06.01.2017 в 12:26:57

#5894489

Alexey_spb удобный способ однократного задания момента, и использование его 24/7 Ну и желание производителя получить прибыль.

Ждем от вас теста как будет время. Мой адаптер при моменте меньше 2,5 нм нечего не измеряет ((

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

07.01.2017 в 03:45:29

#5895238

Alexey_Spb написал: И не ругайте Ryobi пожалуйста.. Вы ведь сами сторонник марки.. которая раньше, до открытия завода в России, разве не имела китайский оем в своем ассортименте?

Начнем с того, что я не ругаю эту марку, я просто расставляю точки над i. Если речь про ИНТЕРСКОЛ, за 25 лет его существования он производил только электроинструменты и это примерно в два раза дольше, чем Ryobi, если говорить о сертифицированной продукции. Китайский ОЕМ имеет в своем ассортименте любая фирма, это как раз не при чем.

Alexey_Spb написал: не значит ли это что затяжка гайковертом в каких-то случаях может не гарантировать затяжку с нужным моментом? примерно как я описал в примере с моим ударным шуриком.

Нет, не означает. При условии, что человек умеет работать с шуруповертом.

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

07.01.2017 в 03:51:09

#5895240

Alexey_Spb написал: Ну вот с этой точке зрения я свою работу позиционирую не как просто и быстро

Я это хорошо знаю. И плохого в этом ничего нет, ну может быть кроме того, что Вы отрицаете способы и средства, доступные для среднестатистического россиянина, как непригодные к использованию.

SB3 написал: И я ещё раз повторюсь, просто покажите шурик с таблицей в Nm, соответствующим положениям переключателя). Всё, тема будет закрыта.

Отсутствие таблицы не означает, что шуруповерт не развивает стабильные моменты на муфте.

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

07.01.2017 в 13:58:08

#5895511

Конечно водитель может поменять, но момент для них написан)

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

09.01.2017 в 00:45:05

#5896898

SB3 написал: Конечно водитель может поменять, но момент для них написан)

Безусловно написан. Давайте представим себе эксперимент - остановим 1000 машин и узнаем, в скольких из них есть динамометрический ключ для закручивания колесных болтов или гаек (и в скольких есть запаска). Думаю - динамометрического ключа не будет ни в одной. Но тем не менее, люди меняют колеса, ездят и остаются живы...

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

09.01.2017 в 01:16:43

#5896909

Serg, товарищу важнее, что написано, поймите. Еще Козьма Прутков описывал данный феномен.

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

09.01.2017 в 02:25:23

#5896929

Radio написал: товарищу важнее, что написано, поймите.

Я понял, но пишу для остальных, если в пути случится прокол и надо будет поменять колесо, это можно сделать и без динамометрического ключа :)

Аватар пользователя
Oleg76

Местный

Регистрация: 08.05.2013

Калуга

Сообщений: 53

09.01.2017 в 10:45:35

#5897062

Всем привет, весьма интересное обсуждение. Мои «пять копеек».

Serg написал: на ударном гайковерте момент затяжки можно определить довольно точно по количеству ударов

Вот, честно говоря не помню, с какой скоростью происходят эти самые удары и чему соответствует каждый удар. Сомневаюсь, что шиномонтажники "ловят" количество этих ударов и вообще знают разные моменты затяжки колёс для разных автомобилей.

Serg написал: гайковерт + динамометрический ключ, но это в основном для клиентов декорация

Клиенту нужно стоять рядом и контролировать, что болт сдвинулся при протяжке динамометрическим ключом. Если этого не произошло, тогда да, декорация.

Serg написал: Для строителей это нафиг не нужно. Ну написано - 2Нм, и что? Если крутите саморез в дерево - там очень много факторов - какая влажность, какое дерево, от комля или с верхушки кусок, момент может довольно сильно меняться. Поэтому все равно подбирают на глазок.

То же самое может быть актуально на ремонтируемом изделии. Старый крепёж, старые детали, загрязнение...

SB3 написал: Просто покажите мне официальную инструкцию к любому подобному шурику и отвертке, где производитель привязал крутящий момент к 20 и более положениям регулятора)

Позабавило, когда представитель крупного иностранного поставщика инструмента заявил, что значения от 1 до 20 на шкале шуруповерта Bosch GSR это значения момента.

ole325 написал: я привел пример промышленного шура с настраиваемым моментом от 1 до 9 нм, и потом его используют на конвейере, после установки момента нужно проверить на тестовом болтовом соединении динамометрическим ключом.

Не всегда помогает. Можно затянуть соединение с моментом 8 Нм, а ключ провернется на 1 Нм, правда, не на тестовом соединении, а на реальном.

SB3 написал: Закручивание динамометрическими ключами колесных болтов - не блажь), т.к. производитель указывает момент затяжки не только колесных болтов).

Любой крепёжный элемент в автомобиле должен затягиваться заданным моментом.

Serg написал: Давайте представим себе эксперимент - остановим 1000 машин и узна-ем, в скольких из них есть динамометрический ключ для закручивания колесных болтов или гаек (и в скольких есть запаска). Думаю - динамометрического ключа не будет ни в одной. Но тем не менее, люди меняют колеса, ездят и остаются живы...

Так и что из того, что уровень раздолбайства зашкаливает? Большинство ездит, возможно, с перетянутыми колёсами, а у кого-то колёса на ходу отваливаются, таких видео в сети полно.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

09.01.2017 в 13:51:48

#5897271

Oleg76 написал: Так и что из того, что уровень раздолбайства зашкаливает?

Отсутствие динамометрических колесных ключей в каждом автомобиле определяет уровень раздолбайства, вы считаете? У вас они, разумеется, всегда с собой, я не удивлен. Для каждого крепежного элемента свой.

А знак аварийной остановки у вас в машине есть? Огнетушитель, аптечка? В четырех из пяти случайно взятых авто всего этого нет в принципе. И на ютубе кучи роликов, как автомобили заживо горят, а очевидцы прыгают вокруг и хлопают ушами, потому что больше хлопать нечем.

Давайте подумаем, что еще может отвалиться в автомобиле, и что нужно возить с собой? Багажника хватит для этого? В лучшие времена производители прикладывали сумку с самым необходимым инструментом, ничего динамометрического в ней, разумеется, не было. Сейчас и этого никто не кладет, максимум примитивный балонник и домкрат. Чем предлагаете дополнить комплект возимого инструмента, запчастей, расходников и аксессуаров?

Аватар пользователя
Oleg76

Местный

Регистрация: 08.05.2013

Калуга

Сообщений: 53

09.01.2017 в 15:14:38

#5897372

Radio написал: Отсутствие динамометрических колесных ключей в каждом автомобиле определяет уровень раздолбайства, вы считаете?

Нет, уровень раздолбайства определяет не отсутствие динамометрических ключей, а отношение.

Radio написал: У вас они, разумеется, всегда с собой, я не удивлен. Для каждого крепежного элемента свой.

Для колёс - не всегда, но часто. Для каждого крепёжного элемента - это сотни или тысячи ключей?

Radio написал: А знак аварийной остановки у вас в машине есть? Огнетушитель, аптечка? В четырех из пяти случайно взятых авто всего этого нет в принципе. И на ютубе кучи роликов, как автомобили заживо горят, а очевидцы прыгают вокруг и хлопают ушами, потому что больше хлопать нечем.

Так вот и я об этом. О раздолбайстве.

Radio написал: В лучшие времена производители прикладывали сумку с самым необходимым инструментом, ничего динамометрического в ней, разумеется, не было. Сейчас и этого никто не кладет, максимум примитивный балонник и домкрат.

Производитель прикладывает инструмент для аварийной ситуации, когда лучше что-то, чем ничего. Пожалуйте в сервис. Однажды довелось проверять на точность ключ, прикладываемый к багажной системе, чтобы правильно затянуть крепление багажника, не погнув при этом крышу. Так вот, маленький, казалось бы, простейший ключик, ровно на положенных 6 Nm показал совпадение меток.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

09.01.2017 в 16:07:04

#5897431

Oleg76 написал: Нет, уровень раздолбайства определяет не отсутствие динамометрических ключей, а отношение.

Хороший уход от ответа. Отношение, к примеру, прекрасное, но ни ключей, ни огнетушителя, ни аптечки нет. И раздолбаем ведь не назовешь, отношение же... :)

Oleg76 написал: Для колёс - не всегда, но часто.

Как это? Он либо есть, либо нет, вы его взаймы даете что ли?

Oleg76 написал: Так вот и я об этом. О раздолбайстве.

Так есть у вас знак аварийной остановки, огнетушитель, аптечка? Или как у всех? Виртуозно обходите прямые ответы.

Oleg76 написал: Производитель прикладывает инструмент для аварийной ситуации, когда лучше что-то, чем ничего. Пожалуйте в сервис.

До сервиса хоть можно доехать на нединамометрически затянутом колесе? Ну слава богу.

Аватар пользователя
jek

Местный

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

09.01.2017 в 16:08:49

#5897434

Не стОит развивать автомобильную тему. Мы в Электрике.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

09.01.2017 в 16:18:28

#5897449

jek, согласен, не стоит. Но парадокс в том, что у многих электриков ярче всего проявляется их "радение за безопасность" именно тогда, когда они пользуются наиболее опасным видом транспорта - автомобильным. Вырывая волосы на заднице за заниженное на две сотки сечение какого-нибудь второстепенного проводочка, что они вытворяют на автомобиле и с автомобилем - это надо видеть. Понятно, что никакая безопасность их на самом деле не волнует, и все эти раздирания горла "за безопасность" - чистейшая показуха и маркетинг, не более того.

Аватар пользователя
Oleg76

Местный

Регистрация: 08.05.2013

Калуга

Сообщений: 53

09.01.2017 в 16:27:02

#5897461

Radio написал: Хороший уход от ответа. Отношение, к примеру, прекрасное, но ни ключей, ни огнетушителя, ни аптечки нет.

Когда в автомобиле нет огнетушителя и аптечки - это плохое отношение.

Radio написал: Как это? Он либо есть, либо нет, вы его взаймы даете что ли?

Иногда лежит в гараже. Такие вещи не должны по рукам ходить. Кому нужно, приду и затяну :)

Radio написал: Так есть у вас знак аварийной остановки, огнетушитель, аптечка? Или как у всех? Виртуозно обходите прямые ответы.

Да как-то банально хвастаться очевидным. Всё есть. Фото приложить?

Radio написал: До сервиса хоть можно доехать на нединамометрически затянутом колесе? Ну слава богу.

Сами спросили, сами ответили?

jek написал: Не стОит развивать автомобильную тему. Мы в Электрике.

Весьма справедливое замечание. Так вот сложилось...

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

12.01.2017 в 00:27:42

#5900767

Проблему похоже порешали))) ( не сочтите за рекламу))) Но, как говорится, попробуйте купить... !#[https://www.youtube.com/watch?time_continue=93&v=rvMV66DBh68]

Аватар пользователя
skunsofob

Местный

Регистрация: 20.12.2013

Красноярск

Сообщений: 418

12.01.2017 в 18:58:06

#5901512

SB3 написал: Проблему похоже порешали

Ну, и? Что это за черный экран с ошибкой?

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

13.01.2017 в 00:55:27

#5901810

skunsofob написал: Ну, и? Что это за черный экран с ошибкой?

Это "чорный квадрат" Малевича :)

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

13.01.2017 в 01:01:06

#5901811

Почему-то так вставилось, в общем подразделение Gedore в Англии проблему порешали), найдут видео -просто ссылку оставлю.

ВОт она) https://www.youtube.com/watch?v=rvMV66DBh68 Но избавьте про соотв. аккумуляторной отвертки или шурика динамометр. отвертке)

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

13.01.2017 в 01:37:54

#5901822

SB3 написал: в общем подразделение Gedore в Англии проблему порешали

SB3 написал: Но избавьте про соотв. аккумуляторной отвертки или шурика динамометр. отвертке)

И рассуждение о цене демонстрируемого инструмента также кажется Вам неуместным? :)

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

13.01.2017 в 02:19:52

#5901834

Об это как раз можно поговорить)

Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

13.01.2017 в 09:52:37

#5901938

http://www.ebay.com/itm/T008-New-BSD101-Electric-Electrical-Torque-Screwdriver-Screw-Driver-Profession-/272513866036?hash=item3f73179934:g:HqUAAOSw-0xYcVD2

Вполне гуманно, только удобство под вопросом.

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

14.01.2017 в 01:58:25

#5902916

ole325 написал: Вполне гуманно, только удобство под вопросом.

200 баксов гуманно? с удобством под вопросом? ...

Аватар пользователя
skunsofob

Местный

Регистрация: 20.12.2013

Красноярск

Сообщений: 418

18.02.2017 в 09:05:57

#5939864

Сегодня получил заказанную в Англии динамометрическую отвёртку Sealey STS103. Считаю, что для электрики само то! Момент затяжки 0.05-5Nm подходит ко всем автоматам в квартирных щитках. Величина нужного момента выставляется на дисплее. При достижении этого момента - звуковой, световой сигнал + вибрация. Есть сертификат конкретно на мой экземпляр, а не на целую партию. Серийный номер на наклейке на отвёртке стирается моментально. Пока делал фото для форума уже цифры подтёрлись. Рукоятка прорезинена. Покупал тут за 30 фунтов (без VAT) + 10 - доставка (на январь 2017 года это 3100 руб.). Можно взять и на eBay, но там VAT не вычитают, хотя доставка дешевле. Отправили 16 января, на почте была уже 01 февраля. Забрал только 18 февраля, т.к. наша почта так и не прислала извещение, а трека для отслеживания не давали. Если бы не пришел за другой посылкой, так бы и ждал ещё. Аналогов такой отвёртки по цене и по диапазону моментов не нашел. Обычно механические отвёртки идут до 1Nm и от 1Nm и надо брать обе, чтоб перекрыть диапазон. Да и цены везде космические! А здесь и цена приемлемая, и всё в одном инструменте. Ну, а как она в деле - будем посмотреть.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

18.02.2017 в 09:10:49

#5939869

skunsofob, ШаоКсяо Зенг проверил, хорошая отвертка. Жаль, если только через англию можно купить, все-таки напрямую было бы дешевле.

Аватар пользователя
skunsofob

Местный

Регистрация: 20.12.2013

Красноярск

Сообщений: 418

18.02.2017 в 09:18:39

#5939876

Radio написал: все-таки напрямую было бы дешевле.

Не нашел где дешевле можно взять. Итак в 2 раза дешевле, чем на оф. сайте. Сама фирма Sealey - английская. Везде указан только английский веб сайт. Если кто найдёт в другом месте дешевле - делитесь информацией - многим пригодится.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу