Gru
Gru
Местный

Регистрация: 18.07.2006

Тула

Сообщений: 784

03.10.2008 в 13:22:20

2Алексейй Похоже Вы не очень внимательно прочитали сообщение от Kamikaze. А этому товарищу стоит доверять (поиском прйдитесь). Ваша практика > В кирпичном общежитии я несколько лет был по совместительству штатным электриком ... Еще я варил при токах в первичной под 80

это очень хорошо, но почему бы не прислушаться к другим мнениям и возразить или ответить на заданые вопросы (если есть что) аргументировано а не на эмоциях.

0
Алексейй
Алексейй
Резидент

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

03.10.2008 в 14:24:34

Если несколько десятилетий в перерывах между читаний книжек ковыряться ручками,то 80а по первичке и 80 по вторичке будут понятны- трансформатор перевоздужден, по русски-мало витков на первичке. Трансформатор будет гудеть на чердаке. Запаса меди мне хватит. При том что на нынешнем историческом этапе уже можно смотреть в сторону готовых ВЧ преобразователей. Если у человека кругозор чуток выше пинтуса он должен знать что наши 220 дань экономной экономике.Жирные буржуи предпочитают 110.
Ну не нравиться мне 220 под ногами. Если б опоненты были в ладах с арифметикой они поправили б меня-включил на 24 вольта свой двухпроводный кабель 0,75 квадрат 25 м,а точок маловат. Похоже надо порядка 30-35в.
Клещей и вольтметра не было. Температура провода на воздухе при +9 40 градусов,провод проходящий через песок/поставил банку с песком для эксперимента/ имеет температуру на 7-10 градусов ниже. То есть переход на питающий кабель надо делать в стяжке. За три часа поднял температуру пола на ТРИ градуса.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.10.2008 в 13:09:41

Алексейй написал : Если б опоненты были в ладах с арифметикой они поправили б меня-включил на 24 вольта свой двухпроводный кабель 0,75 квадрат 25 м,а точок маловат. Похоже надо порядка 30-35в.

Активное сопротивление ок. 23 мОм/м п. 30м*2жилы*0,023 = 1,38 Ом (эт если провод запитан с одной стороны и замкнут с другой). Ток выходит 24В/1,38_Ом=17,4 А. Это если транс не "просаживает" и индуктивностью провода пренебречь. И еще если "честные" 0,75 мм[sup]2[/sup], а не, скажем, 0,5.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Алексейй
Алексейй
Резидент

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

04.10.2008 в 14:27:57

Захватил приборы,померил- в сети 180 вольт блин,садовое общество без счетчиков ,но электричество круглогодично. Соответствено на выходе трансформатор 18 вольт. Посчитал-1,38 ом и выходит но на 27 метрах,завод сэкономил. Что имеем-13 ампер при 18 вольтах.то есть примерно 230 ватт на 3,5 квадрата пола. То есьт примерно 70 ватт на квадрат. Эти 70 ватт поднимают температуру пола за 5 часов на 5 градусов-полагаю за это время процес стабилизируеться. Температура проводов на воздухе превышает окружающую темературу на 30 градусов.
70 градусов для провода это при использовании его по назначению,а назначение у него болтаться за эл.прибором-то есть условия жесткие. В статике полагаю и 90 градусов не критично. При том что более 100ватт на квадрат грузить не собираюсь.

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

04.10.2008 в 17:19:20

а вы хоть теплоизоляцию под тепым полом клали, или там тоже из подручных средств?

0
Алексейй
Алексейй
Резидент

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

04.10.2008 в 18:13:05

В соответсвие с законами физики тепло поднимаеть вверх-нафига мне снизу теплоизоляция? Между стяжкой и землей прослойка воздуха-самого эфективного изолятора. Есть у меня тротуарная плитка с приклееной керамогранитной плиткой,в шов заделана сталька.Планировал ставить эксперимент на стойкость клея к циклам нагрева-охлаждения. Руки не дошли,но на зависимость температуры поверхности от наличия внизу утеплителя обещаю сделать замер.

0
Взводатор
Взводатор
Местный

Регистрация: 01.12.2005

Киев

Сообщений: 140

04.10.2008 в 18:20:11

Это теплый воздух поднимается снизу вверх. В Вашем же случае - внутри пола - тепло будет распространяться практически равномерно во все стороны. Поэтому теплоизоляция снизу существенно повысит эффективность работы Вашего пола. Кроме того, тепловое сопротивление вниз может быть существенно ниже сопротивления перехода плитка-воздух и основная масса тепла будет уходить именно туда. "Между стяжкой и землей прослойка воздуха-самого эфективного изолятора." - это как? Воздух - теплоизолятор далеко не лучший. В таком качестве он просто должен быть неподвижным. Если же это не так, то он превращается в посредственный теплоноситель. Но и этого хватит, чтобы повлиять на температуру Вашего пола. Если уже поздно то смиритесь. Если нет - уложите хоть какую-то изоляцию.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.10.2008 в 18:32:38

Алексейй написал : В соответсвие с законами физики тепло поднимаеть вверх

Только при конвективном тепломассообмене (ТМО). И не тепло поднимается, а менее плотное вещество, например, более теплый воздух, который легче холодного.
Но и тут в природе не обошлось без аномалий - вода имеет наибольшую плотность при 4 градусах Цельсия. Потому, если воду охлаждать сверху, то более холодная вода будет опускаться вниз, пока вся масса не остынет до 4 градусов, после чего более холодная вода перестает опускаться вниз. Благодаря этому водоемы зимой не промерзают до дна (в зависимости, конечно, от лютости мороза и глубины водоема).

В твердом же теле (стяжке пола) тепло одинаково распространяется и вверх и вниз.

Алексейй написал : Между стяжкой и землей прослойка воздуха-самого эфективного изолятора.

Другое дело. А стяжка висит в воздухе, не лежит, например, на плите перекрытия?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.10.2008 в 18:35:30

Взводатор написал : Воздух - теплоизолятор далеко не лучший. В таком качестве он просто должен быть неподвижным.

В случае, когда нагрев сверху, конвективного ТМО не будет.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Алексейй
Алексейй
Резидент

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

04.10.2008 в 19:15:20

Камикадзе-у меня по физике пять,на городские физические олимпиады отправляли,так что я в курсе про воду и проч. Стяжка-керамзитобетон толщиной около 10 см,лежит на досках 25-30мм,доски опираються на уголки закрепленые по периметру фундамента. Между землей и полом зазор около 10 см.Продыхи есть,но стоял штиль . Навскидку на конвенцию вниз даю не более десяти-двадцати процентов. Раздрай между моими замерами и теплым полом в квартире-у меня в настоящий момент кафель в ванной комнате имеет температуру +26,зимой когда температура полотенцесушителя гораздо выше пол имеет температуру около 30 градусов.Полагаю и у остальной массы народа примерно такой расклад.Соответствено положив ,,телый пол,, и подняв температуру еще градусов на семь,а это не более сотни ватт даже на моем ,,неутепленом,, получает +37 от которого народ и ,,тащиться,,

0
mww08
mww08
Местный

Регистрация: 05.06.2008

Тюмень

Сообщений: 403

04.10.2008 в 19:19:18

Для комфортной температуры пола около 70 Вт мало. Нужно как минимум 100 Вт, при условии устройства теплоизоляции и теплоотражающего слоя. И еще, при укладке нагревательного элемента на расстоянии 10 см, толщина стяжки должна быть порядка 1см и более.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу