Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.10.2008 в 18:35:30

Взводатор написал : Воздух - теплоизолятор далеко не лучший. В таком качестве он просто должен быть неподвижным.

В случае, когда нагрев сверху, конвективного ТМО не будет.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

04.10.2008 в 19:15:20

Камикадзе-у меня по физике пять,на городские физические олимпиады отправляли,так что я в курсе про воду и проч. Стяжка-керамзитобетон толщиной около 10 см,лежит на досках 25-30мм,доски опираються на уголки закрепленые по периметру фундамента. Между землей и полом зазор около 10 см.Продыхи есть,но стоял штиль . Навскидку на конвенцию вниз даю не более десяти-двадцати процентов. Раздрай между моими замерами и теплым полом в квартире-у меня в настоящий момент кафель в ванной комнате имеет температуру +26,зимой когда температура полотенцесушителя гораздо выше пол имеет температуру около 30 градусов.Полагаю и у остальной массы народа примерно такой расклад.Соответствено положив ,,телый пол,, и подняв температуру еще градусов на семь,а это не более сотни ватт даже на моем ,,неутепленом,, получает +37 от которого народ и ,,тащиться,,

0
Аватар пользователя
mww08

Местный

Регистрация: 05.06.2008

Тюмень

Сообщений: 403

04.10.2008 в 19:19:18

Для комфортной температуры пола около 70 Вт мало. Нужно как минимум 100 Вт, при условии устройства теплоизоляции и теплоотражающего слоя. И еще, при укладке нагревательного элемента на расстоянии 10 см, толщина стяжки должна быть порядка 1см и более.

0
Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

04.10.2008 в 19:48:25

Экстрополируем-совдеповский масляный обогреватель на 500ватт,по прикидке у него площадь 0,5 квадрата,нагреваеться он примерно до 80 градусов при температуре в помещении +20 То есть киловат нагревает квадрат на 60 градусов.А 100 ватт тот же квадрат нагреют градусов на 10-15/ тут зависимость не линейна/. То есть зимой в нетопленом помещении -дырка от дублика,а не теплый пол.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.10.2008 в 19:49:39

Алексейй написал : И эти люди показывают пальцами на человека который в своем хозяйстве перешел с 220 на 24.

Вам просто напомнили, что 24В и даже 12В тоже может быть смертельно опасно, с тем, чтобы Вы не пренебрегали другими видами защиты. По крайней мере, я хотел сказать именно это. Остался невыясненным момент

Kamikaze написал : откуда берется 24В? От безопасного разделительного тр-ра по ГОСТ 30030 или от простого понижающего транса? Если второе, занулен/заземлен ли одни из выводов вторичной обмотки?

Впрочем, даже если применен разделительный, а не обычный понижающий тр-р, все равно при двух повреждениях изоляции провода ТП можно запросто получить шаговое вольт 20, что в условиях бани может быть смертельно. Поэтому я категорически ратую за покрытие ТП заземленной металлической сеткой, включенной в ДСУП. Кроме того, мне видится более предпочтительным применение системы защитного, а не безопасного СНН в сочетании с УЗО, поскольку позволит обесточить ТП уже при единственном повреждении изоляции. При БСНН же не получится организовать защитное отключение питания ни при единственном, ни при нескольких, но без КЗ, повреждениях изоляции.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

04.10.2008 в 20:11:10

Занимаясь обшивкой парилки чуток подтопил печку и температура пола махом подпрыгнула градусов на пять,притом что подтопил чуток. Возможно что подогрев электричеством нужен как зайцу облигация.Во всяком случае ,,в процесе,,он не нужен стопроцентно. То есть заведя его включение через датчик температуры парилки/уставка градусов на тридцать / делаем защиту и от дурака и от всех ужастей которыми пугают.

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

06.10.2008 в 21:22:34

Алексейй написал : у меня по физике пять,на городские физические олимпиады отправляли

Алексейй написал : Экстрополируем-совдеповский масляный обогреватель на 500ватт,по прикидке у него площадь 0,5 квадрата,нагреваеться он примерно до 80 градусов при температуре в помещении +20. То есть киловат нагревает квадрат на 60 градусов.

:eek: :nо: :net:

0
Аватар пользователя
piligrim130

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1093

07.10.2008 в 13:52:59

При низком сетевом напряжении (180в) можно использовать импульсные блоки питания - вполне нормально работают от 140 до 240 в выдавай на выходе 24 в. Если бы пол уже не сделали то можно было бы разделить провод по полам и запитать скажем от 2 компьютерных блоков питания напряжением 12 в .(дешевизна ,надежность )

0
Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

07.10.2008 в 18:01:29

Можно класть не 0,75 ,а 1,5 квадрат по меди.Тогда на луч в 30 метров при 10 ватт на метр надо будет 12 вольт. Можно конечно вычмуряться ковыряясь в носу и ища ОПАСНОСТЬ ,но, положа руки на одно место между нами мальчиками-какие многочисленые повреждения изоляци? да и если их сделать специально какое шаговое будет при 12 вольт,при том что под проводом в стяжке лежит арматурная сетка ,а как без нее??? В случае ЧП сетка уравняет потенциал.
Обратил взор на электроные преобразователи для галогенок 220на 12. В продаже есть на мощность 150 ватт за 150 р. с защитой от короткого.Непонятно есть ли стабилизация по напряжению. Если два последовательно включить то все может быть шоколадно.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

07.10.2008 в 18:50:56

Что то наш "друг" в этой теме молчит... Видимо такое использование ПВС и ШВВП предусмотрено производителем...

0
Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

07.10.2008 в 19:13:54

А использование голого неизолированого производителем предусмотрено? Меня остановила только его жесткость.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

07.10.2008 в 19:19:43

Алексейй написал : А использование голого неизолированого производителем предусмотрено?

Это Вы о котором?

0
Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

07.10.2008 в 19:54:43

Я о зашорености мозгов. Ложим катанку ,пускаем ток от источника в несколько вольт-но нынешние взращеные обществом потребления в этом ракурсе не могут даже мыслить. Колега /нищий/ вложился в эл.котел стоимостью более 11 тыщ, при том что нормальный народ в сварной бачок вкручивает пару -тройку ТЕНов за 200р. и греються.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

07.10.2008 в 19:58:18

Алексейй написал : Я о зашорености мозгов.

Это точно... Креативность и конгениальность так и прЁть....

Алексейй написал : Колега /нищий/ вложился в эл.котел стоимостью более 11 тыщ, при том что нормальный народ в сварной бачок вкручивает пару -тройку ТЕНов за 200р. и греються.

Может он просто умнее?

0
Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

08.10.2008 в 05:04:05

На личности перешли.... Москва сосредоточив у себя 80% финансов сдвинула мозги некоторым. По России квалифицированый работник живет на зарплату 10-15 тыщ. Если из этих денег вычесть обязательные траты на квартиру,питание, одежду ,бензин и прочее подобное ,то у человека свободных останеться 1-2 тыщи.То есть на такую фишку как ,,теплый пол,, - даже не сам пол ,а комплект в коробочке,ему копить /работать/ полгода-год. Так что с,, готовыми решениями,, идите лесом. Или у нас строяться -ремонтируються /имеют право/ только доны и сеньоры??

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу