Брейгель
Брейгель
Резидент

Регистрация: 08.01.2006

Тула

Сообщений: 4863

04.10.2008 в 13:38:49

АД12М - может эта штука электромеханическая? Почему-то она больше в два раза... Хотя цена примерно такая же. Зато обычный торчливый флажок есть - сразу понятно что случилось.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.10.2008 в 13:41:46

Брейгель написал : И чем же так плох электронный усилитель в схеме?

  1. Меньше надежность.
    1. Если по входу пропадет ноль, но фаза останется, то аппарат не сможет Вас защитить, когда Вы за нее возьметесь, поскольку он не работает без полноценного питания на входе.
0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.10.2008 в 13:42:57

Брейгель написал : АД12М - может эта штука электромеханическая?

Не-а :( По крайней мере, без "М" - точно электронный.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

04.10.2008 в 16:30:16

Брейгель написал : И чем же так плох электронный усилитель в схеме?

-Тем, что такое УЗО проще и дешевле сделать, да еще за патенты немцам не надо платить.. -Поэтому против электронных УЗО целая война развернута, хотя при отсутствии напряжения УЗО и не нужно, а "ненадежная" электроника успешно ставится и на счетчики и на автоматы и посерьезнее, где отказ гораздо более тяжкие последствия даст...

  • разумеется, "аргумент" "постоянного отгорания ноля" особенно "популярен":

"Сравнение характеристик электронных и электромеханических УЗО приведено в [3], где описан ряд недостатков электромеханических УЗО и отмечены их преимущества. В развитие этой публикации ниже рассмотрены основные особенностями электронных УЗО по сравнению с электромеханическими:

наиболее простая конструкция механизма. Фактически механизм отечественных электронных УЗО состоит из механизма автоматических выключателей, конструкция которых достаточно хорошо отработана, имеет высокую надежность и низкую стоимость. Механизм управляемого дифференциальным током расцепителя, позволяющего производить автоматическое размыкание контактов УЗО, в большинстве случаев встроен в выключатель, хотя иногда его размещают вместе с измерительным дифференциальным трансформатором в устройстве дифференциального тока и механически связывают с выключателем. Электронные элементы установлены на печатных платах, технология производства которых обеспечивает высокую надежность УЗО при работе в самых суровых климатических условиях. В электромеханических УЗО к механизму выключателя, порой имеющему специальное исполнение, вместо печатной платы имеется реле с постоянным магнитом, воздействующим на механизм выключателя, и механизм взвода этого реле. В некоторых электромеханических УЗО имеются также электронные элементы, защищающие реле от воздействия сверхтоков, или допускающие осуществлять выдержку времени отключения;
высокая чувствительность к дифференциальному току, простота регулировки и стабильность тока срабатывания. Это бусловлено электронной схемой усиления сигнала, поступающего с вторичной обмотки измерительного дифференциального трансформатора, и сравнения его с эталонным сигналом, имеющим высокую стабильность. В связи с этим электронные УЗО могут быть выполнены с любым требуемым значением номинального отключающего дифференциального тока, и иметь при этом практически одинаковую стоимость. В электромеханических УЗО функцию измерения и сравнения дифференциального тока выполняет реле, повышение чувствительности которого, например, до 10 мА, значительно повышает стоимость УЗО. К тому же, ток срабатывания электромеханических УЗО имеет большой разброс от одного образца к другому, существенно изменяется по мере старения, зависит от воздействия магнитных полей в месте размещения УЗО, от температуры окружающего воздуха;
получение любых требуемых характеристик. Возможности электроники безграничны, в связи с чем электронные УЗО практически без увеличения стоимости могут иметь тип А по условиям функционирования при наличии постоянной составляющей в дифференциальном токе, а при умеренном увеличении стоимости могут иметь исполнения с выдержкой времени - тип S для обеспечения селективности, а также выполняющие целый ряд дополнительных функций - защиту от временных перенапряжений, защиту от грозовых импульсных напряжений, защиту от повышенной температуры, световую сигнализацию о включенном состоянии и о наличии напряжения в питающей сети, дистанционное управление отключением и т.п. В электромеханических УЗО выполнение требований, предъявляемых к УЗО типа А и тип S, приводит к значительному увеличению их стоимости, а дополнительные функции, как правило, отсутствуют, что связано с усложнением конструкции (в одном изделии определенного габарита сложно установить узлы и элементы как электромеханических УЗО, так и электронных УЗО), с чрезмерным удорожанием УЗО и с дальнейшим снижением их надежности.

Единственным, как нам кажется, недостатком электронных УЗО является зависимость их работы от напряжения сети, понижающегося или вообще пропадающего при некоторых авариях в защищаемой электросети. Однако это свойство электронных УЗО, чрезмерно преувеличенное и наиболее часто используемое в конкурентной борьбе, не оказывает существенного влияния на электробезопасность электроустановок, в которых используют УЗО. " http://hetz.energomera.ru/articles/uzo/U0017

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

04.10.2008 в 17:24:41

Valeryko написал : Единственным, как нам кажется, недостатком электронных УЗО является зависимость их работы от напряжения сети, понижающегося или вообще пропадающего при некоторых авариях в защищаемой электросети. Однако это свойство электронных УЗО, чрезмерно преувеличенное и наиболее часто используемое в конкурентной борьбе, не оказывает существенного влияния на электробезопасность электроустановок, в которых используют УЗО. " http://hetz.energomera.ru/articles/uzo/U0017

Мнение производителя электронных УЗО оно конечно хорошо... Согласно мнения производителей, и асбест абсолютно безвреден... http://www.justmedia.ru/news/economy/2007/04/28/26172 http://www.chrysotile.ru/node_2786

Valeryko написал : -Тем, что такое УЗО проще и дешевле сделать, да еще за патенты немцам не надо платить.. -Поэтому против электронных УЗО целая война развернута, хотя при отсутствии напряжения УЗО и не нужно, а "ненадежная" электроника успешно ставится и на счетчики и на автоматы и посерьезнее, где отказ гораздо более тяжкие последствия даст...

  • разумеется, "аргумент" "постоянного отгорания ноля" особенно "популярен":

Против "безвредного" асбеста, так же ведётся война...

«Европейскими и американскими корпорациями, производящими асбестовые заменители, проводится целенаправленная кампания против российской асбестовой промышленности. Тем временем вредность заменителей пока до конца не изучена», - говорит Андрей Ветлужских. «На конференции было решено поставить вопрос перед международными организациями о лоббировании и продвижении хризотила как безопасного, недорогого и чрезвычайно важного для развивающихся стран строительного материала».

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.10.2008 в 17:35:29

Да, неудивительно, что производительль электронных УЗО считает, что они несущественно уступают электромеханическим. Вот если бы то же самое сказал производитель электромеханики - вот тогда бы можно было принять это всерьез.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

04.10.2008 в 18:36:23

Alex___dr написал : Мнение производителя электронных УЗО оно конечно хорошо...

  • Конечно хорошо- они и счетчики электроэнергии не электромеханические, а электронные выпускают, кстати...

Alex___dr написал : Согласно мнения производителей, и асбест абсолютно безвреден...

  • Никто не запрещает Вам пользоваться электромеханическими счетчиками, ручными швейными машинами, счетами, а не ПК или электронным калькулятором... -Да- автомобиль у Вас, надеюсь, без электроники? Срочно выбросьте,это ненадежно и опасно...

Kamikaze написал : Да, неудивительно, что производительль электронных УЗО считает, что они несущественно уступают электромеханическим. Вот если бы то же самое сказал производитель электромеханики - вот тогда бы можно было принять это всерьез.

  • Да ну... кто же режет курицу, которая несет золотые яйца... -В РФ нет ограничений на применение электронных УЗО, РФ не обязана выполнять указания производителей электромеханических УЗО из других стран...пока во всяком случае...хотя...если хорошо "откатят"...
0
Leonid53
Leonid53
Резидент

Регистрация: 23.01.2007

Москва

Сообщений: 1980

04.10.2008 в 23:06:38

Valeryko написал : Сообщение от Alex___dr Согласно мнения производителей, и асбест абсолютно безвреден...

  • Никто не запрещает Вам пользоваться электромеханическими счетчиками, ручными швейными машинами, счетами, а не ПК или электронным калькулятором... -Да- автомобиль у Вас, надеюсь, без электроники? Срочно выбросьте,это ненадежно и опасно...

нет, это не то... Вот если бы у автомобиля для удешевления конструкции были сделаны электронные тормоза, которые не работают при севшем аккумуляторе -
это было бы более похоже на электронное УЗО

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.10.2008 в 01:16:36

Фактически механизм отечественных электронных УЗО состоит из механизма автоматических выключателей,

Сочетание автомата и дифференциальной приставки вообще-то называется дифавтоматом. Незнание манагером, накалякавшем эту статейку, элементарной терминологии никак не способствует доверию к материалу. А то, что во многих дифавтоматах для удешевления и упрощения производства в качестве конечного исполнительного механизма применялись и применяются обычные автоматы - это отнюдь не новость, и уж точно не изобретение Энергомеры.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.10.2008 в 01:18:43

Valeryko написал :

  • что касается"страшной трагедии", что электронное УЗО не сработает без напряжения питания, так когда нет напряженияв розетке и отключать ничего не надо...

Вот тут Вы сильно заблуждаетесь. Прикосновение к фазе при отсутствии нуля так же опасно, как и при его наличии.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

05.10.2008 в 01:27:26

Kamikaze написал : Сочетание автомата и дифференциальной приставки вообще-то называется дифавтоматом. Незнание манагером, накалякавшем эту статейку, элементарной терминологии никак не способствует доверию к материалу.

Kamikaze написал : Да, неудивительно, что производитель электронных УЗО считает, что они несущественно уступают электромеханическим.

-когда выгодно - считаем производителем, а когда- не выгодно "малограмотным менагером"...не говоря уже о том, что техническая терминология менялась...

Kamikaze написал : Вот тут Вы сильно заблуждаетесь. Прикосновение к фазе при отсутствии нуля так же опасно, как и при его наличии.

  • да-да- "нормальное состояние рабочего ноля- исключительно в отгоревшем виде"- и при этом все гибнут подъездами и городами...
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу