Дифавтомат ИЭК на вход - АВДТ32 или АД12М?

dinamit007 написал : Я бы не ставил диф на ввод - выбьет, и не узнаешь - всего лишь утечка от китайского электроприбора, или же КЗ - включишь и полыхнёт малость...

???

• никто не запрещает Вам поставить дифавтомат на бОльший ток , а до или после него еще и автомат на мЕньший... -только обычно после вводного автомата стоят отдельные- на группы и на гораздо меЕньшие токи
• тогда от кз не сработает дифавтомат на 40 Ампер, а сработает любой из стоящих после него на 10-25 Ампер -и так всегда делается...по проекту, в соответствии с ГОСТом, конечно, другой вопрос, что иногда выгоднее УЗО и автомат раздельно, иногда- совмещенный диифавтомат...

Valeryko написал :

• тогда от кз не сработает дифавтомат на 40 Ампер, а сработает любой из стоящих после него на 10-25 Ампер

ох не обязательно - замкнул как-то фазу на PE, получилась немаленькая искра, выбило диф С25 и ввод С50, пришлось в потемках пробираться через ремонтный бардак...

Valeryko написал : "Вопрос 1. Можно ли применять УЗО в качестве единственного защитно-коммутационного аппарата при выполнении автоматического отключения питания наравне с аппаратами защиты от сверхтока? Ответ. Применение УЗО без защиты от сверхтоков в качестве единственного защитно-коммутационного аппарата в системе ТN недопустимо.
Возможно его использование в качестве защитно-коммутационного аппарата при условии, что оно рассчитано на ликвидацию всех видов повреждений в защищаемой цепи, имеет достаточную отключающую способность и обеспечивает селективность действия. Предпочтительным является использование УЗО, представляющего собой единый аппарат с автоматическим выключателем. В противном случае защита от сверхтоков должна быть обеспечена устройством защиты от сверхтока (автоматическим выключателем или предохранителем), установленным выше УЗО по ходу распределения электроэнергии. Если номинальный ток УЗО менее номинального тока автоматического выключателя, должна быть выполнена проверка термической стойкости УЗО."

Непонял к чему это... Защита УЗО от сверхтока - да это надо делать. Защита провода от перегрузки и КЗ - да надо. Но, ОСНОВНАЯ мера зажиты "от поражения электрическим током при косвенном прикосновении" - АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ПИТАНИЯ, а не "ЗАЗЕМЛЕНИЕ". А "ЗАЗЕМЛЕНИЕ" предназначено для полноценной работы АВТОМАТИЧЕСКОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ ПИТАНИЯ, которое можно осуществлять ка автоматом так и УЗО. Что касается "электронных" УЗО - мне они не нравятся, но нормативно они не запрещены.

2dinamit007
Во первых - ничего не полыхнёт. Проектировщики предусмотрели защиту при включениив повреждённой линии. Во вторых - у нормальных производителей на дифе есть индикация, от чего он сработал: от утечки или перегрузка (КЗ)

Smily написал : Во вторых - у нормальных производителей на дифе есть индикация, от чего он сработал: от утечки или перегрузка (КЗ)

Вот как раз АВДТ32 не имеет такой индикации. А в АД12 если выскочила кнопка - сработало УЗО, если просто выключился, то автомат.

Ну наконец то разобрался. Места в щитке достаточно - поэтому АД-12М больше нравится. Спасибо всем за ссылки, советы и личный опыт.

Smily написал : Непонял к чему это... Защита УЗО от сверхтока - да это надо делать. Защита провода от перегрузки и КЗ - да надо. Но, ОСНОВНАЯ мера зажиты "от поражения электрическим током при косвенном прикосновении" - АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ПИТАНИЯ, а не "ЗАЗЕМЛЕНИЕ". А "ЗАЗЕМЛЕНИЕ" предназначено для полноценной работы АВТОМАТИЧЕСКОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ ПИТАНИЯ, которое можно осуществлять ка автоматом так и УЗО.

Свод правил по проектированию и строительству" СП 31-110-2003 "А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции."

-Очевидно, что защитное заземление УЗО заменяет только ВРЕМЕННО

• и трехпроводку- т.е. основную меру электробезопасности в современных квартирах -защитное заземление - УЗО только дополняет... -что касается: "ОСНОВНАЯ мера защиты "от поражения электрическим током при косвенном прикосновении" - АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ПИТАНИЯ"

• то оно и до реконструкции имеется...

  • по крайней мере называть замену плавких одноразовых пробок на такие же автоматические, "полной реконструкцией" я бы не стал...в конце концов, автомат после срабатывания вручную взводят, это скорее "полуавтомат" ;)

Smily написал : Что касается "электронных" УЗО - мне они не нравятся, но нормативно они не запрещены.

• хотя "кое-кому" очень хотелось бы...
• Более того те же фирмы, что хают электронику в УЗО, усиленно внедряют ее и в автоматах и в счетчиках и т.п....
• И спрашивать предпочтения потребителя они не будут - механика дороже электроники ( и как раз не надежнее, тот же постоянный магнит в электромеханическом УЗО и размагнититься может,из-за заедания механики при заданном токе утечки не хватит усилия для срабатывания и т.п.)
• а снижение себестоимости -этим сейчас не брезгуют все...
• и еще вопрос, начем потребителя объегоривают больше... :(

Брейгель написал : Ну наконец то разобрался. Места в щитке достаточно - поэтому АД-12М больше нравится. Спасибо всем за ссылки, советы и личный опыт.

• Вы уж поделитесь опытом эксплуатации - не только Вы применяете ИЭК
• и именно про "переплюнувшую" "бренды" новинку, специально для "российской специфики" разработанную - АД 12М
• есть тут и другие "простые смертные"...

Valeryko написал : -Очевидно, что защитное заземление УЗО заменяет только ВРЕМЕННО

• и трехпроводку- т.е. основную меру электробезопасности в современных квартирах -защитное заземление - УЗО только дополняет...

Тут важно понимать, что при замыкании фазы на корпус электроприбора, даже если он и заземлен, он будет находиться под напряжением до тех пор, пока УЗО не отключит линию. Т.е. пока не произойдет защитное автоматическое отключение питания. Потому-то заземление корпусов электроприборов (система ТT) допускается только с применением УЗО - п.1.7.59. Если же корпус электроприбора не просто заземлен, а присоединен к глухозаземленной нейтрали источника тока - занулен (система TN), то при замыкании фазы на корпус по линии будет течь ток короткого замыкания, до тех пор, пока он не будет отключен, например, автоматическим выключателем. Опять-таки, без автоматического отключения питания - беда, КЗ быстро привело бы к пожару.

Valeryko написал : -что касается: "ОСНОВНАЯ мера защиты "от поражения электрическим током при косвенном прикосновении" - АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ПИТАНИЯ"

• то оно и до реконструкции имеется...

  Вы путаете защитное автоматическое отключение питания, направленное на защиту людей от поражения электротоком, с защитой сети от перегрузки и коротких замыкания. До реконструкции - при двухпроводке - пробки и автоматы защищают только сеть от сверхтоков, но не защищают человека от поражения при пробое фазы на корпус электроприбора, т.к. при двухпроводке корпус не занулен, и необходимых условий для срабатывания пробок при таком пробое нет. Т.е. после замыкания фазы на корпус прибора он будет длительно находиться под опасным напряжением, а пробки и не подумают срабатывать. Условия появятся только при переходе на трехпроводку и защитное зануление по системе TN-С-S (в просторечье "заземление на корпус этажного щитка"). Вот тогда при пробое фазы на корпус произойдет КЗ и пробка (автомат) сработает, защитив людей, т.е. произойдет защитное автоматическое отключение питания.

Kamikaze написал : Тут важно понимать, что при замыкании фазы на корпус электроприбора, даже если он и заземлен, он будет находиться под напряжением до тех пор, пока УЗО не отключит линию. Т.е. пока не произойдет защитное автоматическое отключение питания. Потому-то заземление корпусов электроприборов (система ТT) допускается только с применением УЗО - п.1.7.59.

• Система ТТ в многоквартирных домах ЗАПРЕЩЕНА

Kamikaze написал : Если же корпус электроприбора не просто заземлен, а присоединен к глухозаземленной нейтрали источника тока - занулен (система TN), то при замыкании фазы на корпус по линии будет течь ток короткого замыкания, до тех пор, пока он не будет отключен, например, автоматическим выключателем. Опять-таки, без автоматического отключения питания - беда, КЗ быстро привело бы к пожару.

• Автоматическик выключатели вовсе не обязательны, допустимы и плавкие вставки, а они были всегда...

Kamikaze написал : Вы путаете защитное автоматическое отключение питания, направленное на защиту людей от поражения электротоком, с защитой сети от перегрузки и коротких замыкания.

-Нет, не путаю- как не путает и ГОСТ:

ГОСТ 12.1.030-81* ССБТ. Электробезопасность. Защитное заземление, зануление Статус документа: Действует Область действия:

Настоящий стандарт распространяется на защитное заземление и зануление электроустановок постоянного и переменного тока частотой до 400 Гц и устанавливает требования по обеспечению электробезопасности с помощью защитного заземления, зануления.

Электробезопасность обеспечивает защитное заземление.

Kamikaze написал : До реконструкции - при двухпроводке - пробки и автоматы защищают только сеть от сверхтоков, но не защищают человека от поражения при пробое фазы на корпус электроприбора, т.к. при двухпроводке корпус не занулен, и необходимых условий для срабатывания пробок при таком пробое нет. Т.е. после замыкания фазы на корпус прибора он будет длительно находиться под опасным напряжением, а пробки и не подумают срабатывать.

-А кто-то это отрицает?

Kamikaze написал : Условия появятся только при переходе на трехпроводку и защитное зануление по системе TN-С-S (в просторечье "заземление на корпус этажного щитка"). Вот тогда при пробое фазы на корпус произойдет КЗ и пробка (автомат) сработает, защитив людей, т.е. произойдет защитное автоматическое отключение питания.

-Разумеется, поскольку основной вид защиты - защитное заземление...

Leonid53 написал : Вот если бы у автомобиля для удешевления конструкции были сделаны электронные тормоза, которые не работают при севшем аккумуляторе - это было бы более похоже на электронное УЗО

Красиво сказано!!!:applause:

Valeryko написал :

• Система ТТ в многоквартирных домах ЗАПРЕЩЕНА

Это общеизвестно. Но только в ней (еще в IT, но это не бытовые сети) применяется защитное заземление электроприемников, о котором Вы постоянно твердите. В TN, согласно ПУЭ, корпуса электроприемников присоединяются к глухозаземленной нейтрали источника - зануляются. Это тоже разновидность заземления, но обеспечивающая, в отличие от простого заземления в ТТ, срабатывание при замыканиии фазы на корпус не только УЗО, но и автоматов и/или предохранителей, производящих защитное автоматическое отключение поврежденной линии.

Valeryko написал :

• Автоматическик выключатели вовсе не обязательны, допустимы и плавкие вставки

Молодца, Вы правильно расшифровали значение слова "например" в моей фразе. Право, не стоило этого делать, остальные и сами бы все прекрасно поняли.

Valeryko написал : -Нет, не путаю- как не путает и ГОСТ:

ГОСТ 12.1.030-81* ССБТ. Электробезопасность. Защитное заземление, зануление Статус документа: Действует Область действия:

Настоящий стандарт распространяется на защитное заземление и зануление электроустановок постоянного и переменного тока частотой до 400 Гц и устанавливает требования по обеспечению электробезопасности с помощью защитного заземления, зануления.

Электробезопасность обеспечивает защитное заземление.

А слово "зануление" случайно не заметили?

Valeryko написал : -А кто-то это отрицает?

Да тут один товарищ заявлял, что пробки и до реконструкции обеспечивают защитное автоматическое отключение питания. Хотя на самом деле они только защищают сеть от сверхтоков. Не знаете, кто это был?

Valeryko написал : -Разумеется, поскольку основной вид защиты - защитное заземление...

Даже если 1000 раз сказать "халва", все равно во рту слаще не будет. Гораздо полезней будет почитать нормативную документацию:

Smily написал : 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN. Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78 - 1.7.79.

А защитное зануление или заземление необходимо для того, чтобы вызвать срабатывание отключающего аппарата в момент замыкания фазы на корпус прибора.

Alex_Penza написал :

Leonid53 написал : Вот если бы у автомобиля для удешевления конструкции были сделаны электронные тормоза, которые не работают при севшем аккумуляторе -
это было бы более похоже на электронное УЗО

Красиво сказано!!!

Ага :applause:

Alex_Penza написал : Вот если бы у автомобиля для удешевления конструкции были сделаны электронные тормоза, которые не работают при севшем аккумуляторе - это было бы более похоже на электронное УЗО

Красиво сказано!!!

• А главное- столь же бессмысленно :D
  -Поскольку у двигающегося автомобиля и без аккумулятора напряжение есть от генератора для работы бортового компьютера (или того же гидроусилителя тормозов (по крайней мере, приборы точно будут работать-светиться)

  • у БелАЗов, кстати, привод тормозов вроде электрический тоже - и ничего, надежно работают...

• А стоящему автомобилю с севшим аккумулятором тормоза включать и не требуется...

• он и так стоит :applause:

Valeryko написал :

• А стоящему автомобилю с севшим аккумулятором тормоза включать и не требуется...
• он и так стоит

На уклоне?