Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.10.2008 в 15:01:13

Valeryko написал :

  • А стоящему автомобилю с севшим аккумулятором тормоза включать и не требуется...
  • он и так стоит

На уклоне?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

06.10.2008 в 15:05:28

Kamikaze написал : Это общеизвестно. Но только в ней (еще в IT, но это не бытовые сети) применяется защитное заземление электроприемников, о котором Вы постоянно твердите.

  • Про ТТ в многоэтажках твердите только Вы, поскольку для "простых смертных" она запрещена...

Kamikaze написал : Молодца, Вы правильно расшифровали значение слова "например" в моей фразе. Право, не стоило этого делать, остальные и сами бы все прекрасно поняли.

  • А можно "остальным" выводы делать самим?

Kamikaze написал : А слово "зануление" случайно не заметили?

-Нет- это устаревающий термин, который скоро будет отменен...

Kamikaze написал : Да тут один товарищ заявлял, что пробки и до реконструкции обеспечивают защитное автоматическое отключение питания. Хотя на самом деле они только защищают сеть от сверхтоков. Не знаете, кто это был?

??

  • Так говорите, при пробое на ЗАЗЕМЛЕННЫЙ корпус, пробки не сработают-не сгорят, поскольку "на самом деле они только защищают сеть от сверхтоков"??? -Не знаете, кто это был? ;)
0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

06.10.2008 в 15:07:02

Kamikaze написал : На уклоне?

  • СТОИТ- торомоза не нужны, ПОЕДЕТ- покатится - генератор даст напряжение, насос- давление в системе...
0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.10.2008 в 15:07:52

Valeryko написал : -Нет, не путаю- как не путает и ГОСТ:

ГОСТ 12.1.030-81* ССБТ. Электробезопасность. Защитное заземление, зануление Статус документа: Действует Область действия:

Настоящий стандарт распространяется на защитное заземление и зануление электроустановок постоянного и переменного тока частотой до 400 Гц и устанавливает требования по обеспечению электробезопасности с помощью защитного заземления, зануления.

Электробезопасность обеспечивает защитное заземление.

Расставим точки над "i":

ГОСТ 12.1.030-81 написал :

  1. Электроустановки напряжением до 1000 В в сети с заземленной нейтралью

4.1 В стационарных электроустановках трехфазного тока в сети с заземленной нейтралью или заземленным выводом однофазного источника питания электроэнергией, а также с заземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление.

4.2 При занулении фазные и нулевые защитные проводники должны быть выбраны таким образом, чтобы при замыкании на корпус или на нулевой проводник, возникал ток короткого замыкания, обеспечивающий отключение автомата или плавление плавкой вставки ближайшего предохранителя.

4.3 В цепи нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей.

В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение разъединительных приспособлений, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают также все проводники, находящиеся под напряжением.

4.4 Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генераторов (трансформаторов) или выводы однофазного источника питания электроэнергией, с учетом естественных заземлителей и повторных заземлителей нулевого провода должно быть не более 2,4 и 8 Ом соответственно, при междуфазных напряжениях 660, 380 и 220 В трехфазного источника питания или 380, 220 и 127 В однофазного источника питания.

При удельном электрическом сопротивлении "земли" r выше 100 Ом·м допускается увеличение указанной нормы в r/100 раз.

4.5 На воздушных линиях электропередачи зануление следует осуществлять нулевым рабочим проводом, проложенным на тех же опорах, что и фазные провода.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

06.10.2008 в 15:08:35

Kamikaze написал : А защитное зануление или заземление необходимо для того, чтобы вызвать срабатывание отключающего аппарата в момент замыкания фазы на корпус прибора.

ПОВТОРНО: "ГОСТ 12.1.030-81* устанавливает требования по обеспечению электробезопасности с помощью защитного заземления, зануления."

Kamikaze написал : Расставим точки над "i":

  • Уже ГОСТ расставил - и он до сих пор действующий... -А что, своих примеров-ссылок нет, что моими "оперируете"? :eek:
0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.10.2008 в 15:10:14

Valeryko написал : при пробое на ЗАЗЕМЛЕННЫЙ корпус, пробки не сработают-не сгорят,

Вы ошибаетесь, при двухпроводке (до реконструкции) корпуса не заземлены/занулены.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

06.10.2008 в 15:16:07

Kamikaze написал : Вы ошибаетесь, при двухпроводке (до реконструкции) корпуса не заземлены/занулены.

???

  • А разве ЭТО не я тут привел,(#37):

Valeryko написал : Свод правил по проектированию и строительству" СП 31-110-2003 "А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции."

  • И разве не поэтому я и говорю:
  • ОСНОВНАЯ мера обеспечения электробезопасности -ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ
  • А УЗО - при наличии заземления- только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ
  • ОСНОВНАЯ, но ВРЕМЕННАЯ мера УЗО ТОЛЬКО при отсутствии защитного заземления...
0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.10.2008 в 15:17:14

Valeryko написал : -Нет- это устаревающий термин, который скоро будет отменен...

Valeryko написал :

  • Уже ГОСТ расставил - и он до сих пор действующий...

Вы уж определитесь, действующий ГОСТ дает термин "зануление". ПУЭ 7-го издания дает термин "зануление". И ГОСТ и ПУЭ 6-го и 7-го издания требуют применять в сетях до 1000В с глухозаземленной нейтралью зануление, а Вы все твердите о заземлении, и даже "предсказываете" его ("зануления") скорую отмену :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

06.10.2008 в 15:21:36

Kamikaze написал : Вы уж определитесь, действующий ГОСТ дает термин "зануление". ПУЭ 7-го издания дает термин "зануление". И ГОСТ и ПУЭ 6-го и 7-го издания требуют применять в сетях до 1000В с глухозаземленной нейтралью зануление, а Вы все твердите о заземлении, и даже "предсказываете" его скорую отмену

???

  • Я тут описываю необходимость ЗАЩИТНОГО заземления даже при наличии УЗО
  • Про "зануление"- создавайте отдельную ветку и там расссказывайте Ваше мнение
  • Мне же достаточно мнения КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов:

"Вопрос

Почему в п. 1.7.51 ПУЭ 7-го изд. отсутствует такая защитная мера безопасности, как зануление? В п. 1.7.32 ПУЭ 6-го изд. эта защитная мера была.

Ответ

В п. 1.7.51 ПУЭ перечислены следующие меры защиты при косвенном прикосновении: защитное заземление, автоматическое отключение питания, уравнивание потенциалов и другие. В п. 413 ГОСТ Р 50571.3, который разработан на основе стандарта МЭК 60364-4-41, в качестве меры защиты предусмотрено автоматическое отключение питания и другие меры, за исключением защитного заземления и уравнивания потенциалов. Автоматическое отключение питания предусматривает выполнение защитного заземления открытых проводящих частей и монтаж системы уравнивания потенциалов, обеспечивающей соединение сторонних проводящих частей между собой, а также их соединение с открытыми проводящими частями и с заземляющим устройством электроустановки здания. То есть, в соответствии с требованиями стандартов МЭК, защитное заземление не является мерой защиты от поражения электрическим током в низковольтных электроустановках. Термин «защитное зануление», определенный в п. 1.7.31 ПУЭ для электроустановок напряжением до 1 кВ, предусматривает «преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности». Рассматриваемый термин не применяется в стандартах МЭК. В них используется термин «защитное заземление», который подразумевает не только соединение открытых проводящих частей с заземляющим устройством низковольтных электроустановок, соответствующих типам заземления системы TT и IT, но и их соединение с нулевыми защитными проводниками, имеющими в системах TN электрический контакт с заземленными токоведущими частями источников питания. Иными словами, защитное зануление эквивалентно защитному заземлению, выполняемому в системах TN. Так как защитное зануление выполняется в низковольтных электроустановках, оно не является самостоятельной мерой защиты и поэтому не указано в п. 1.7.51 ПУЭ. В будущем для исключения путаницы термин «защитное зануление» должен быть заменен в ПУЭ и другой нормативной документации термином «защитное заземление». " http://electromont.ru/faq16.html

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.10.2008 в 15:28:25

Т.е. с одной стороны имеем личное мнение одного человека, с другой - имеем ГОСТы и ПУЭ. Я привык оперировать и доверять в первую очередь нормативной документации.

Объясните, пожалуйста, как защитное заземление - по-Вашему мнению основная защита - защитит человека при пробое фазы на корпус электроприбора БЕЗ автоматического отключения питания?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

06.10.2008 в 15:40:12

Kamikaze написал : Т.е. с одной стороны имеем личное мнение одного человека, с другой - имеем ГОСТы и ПУЭ.

  • С точностью до наоборот- Я привел ГОСТ, ПУЭ, СП и разъяснения КВАЛИФИЦИРОВАННОГО специалиста, одного из разработчиков новой редакции ПУЭ..
  • "Личное мнение" которого меня, простите, больше убеждает, чем Ваше...

Kamikaze написал : Я привык оперировать и доверять в первую очередь нормативной документации.

  • Сколько угодно- я-тоже- чьему-то ЛИЧНОМУ мнению, предпочитаю именно приведенные МНОЮ цитаты и ссылки...на тех, кто на такие разъяснения УПОЛНОМОЧЕН...

Kamikaze написал : Объясните, пожалуйста, как защитное заземление - по-Вашему мнению основная защита - защитит человека при пробое фазы на корпус электроприбора БЕЗ автоматического отключения питания?

  • Поскольку я дал необходимые ссылку и цитату, "отсебятину" мне тут пороть ни к чему
  • Выводы же пусть каждый сделает самостоятельно...
  • Бред про то, как что-то "защитит человека при пробое фазы на корпус электроприбора БЕЗ автоматического отключения питания"
  • приписывайте кому-нибудь другому
  • поскольку я говорил ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ:
  • автоматическое отключение питания БЕЗ ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ не обеспечит электробезопасность...
  • Другой вопрос, что у нас в домах заземлением порой "и не пахнет", а МЭК считает это "само-собой разумеющимся":

"Автоматическое отключение питания предусматривает выполнение защитного заземления открытых проводящих частей и монтаж системы уравнивания потенциалов, обеспечивающей соединение сторонних проводящих частей между собой, а также их соединение с открытыми проводящими частями и с заземляющим устройством электроустановки здания."

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу