Дифавтомат ИЭК на вход - АВДТ32 или АД12М?

Valeryko написал :

• СТОИТ- торомоза не нужны, ПОЕДЕТ- покатится - генератор даст напряжение,

Без (с севшим) аккумулятора? Генератор с электромагнитным возбуждением? :applause: :applause: :applause:

Valeryko написал :

• автоматическое отключение питания БЕЗ ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ не обеспечит электробезопасность...

Ошибаетесь. Применение УЗО на 10-30мА

СП 31-110-2003 написал : является эффективным средством в части повышения электробезопасности

даже без заземления.

Однако ни заземление, ни зануление корпусов электроприемников без защитного автоматического отключения питания не обеспечивают безопасности. Более того, заземление электроприемников без их зануления или применения УЗО - вовсе запрещено:

ПУЭ-6 написал : 1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной ней- тралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях по- стоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в та- ких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

ПУЭ-7 написал : 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО...

ГОСТ 12.1.030-81 написал : 4.1 В стационарных электроустановках трехфазного тока в сети с заземленной нейтралью или заземленным выводом однофазного источника питания электроэнергией, а также с заземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление.

И не смотря на все документы Вы продолжаете утверждать, что

Valeryko, #40 написал : основной вид защиты - защитное заземление...

Хотя даже цитируемый Вами "КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ специалист, один из разработчиков новой редакции ПУЭ" пишет обратное:

http://electromont.ru/faq16.html написал : То есть, в соответствии с требованиями стандартов МЭК, защитное заземление не является мерой защиты от поражения электрическим током в низковольтных электроустановках.

И в > п. 413 ГОСТ Р 50571.3, который разработан на основе стандарта МЭК 60364-4-41, в качестве меры защиты предусмотрено автоматическое отключение питания и другие меры, за исключением защитного заземления и уравнивания потенциалов.

Освежим в памяти нормативную базу:

Smily написал : ПУЭ-7 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN. Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78 - 1.7.79. Требования к выбору систем TN-C, TN-S, TN-C-S для конкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил. 1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети. В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов. Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

Кроме того, для квартирных домов есть более конкретное указание:

ПУЭ-7 написал : 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Абзац > Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

гласит, что УЗО применяются не как дополнительная мера защиты при косвенном прикосновении, а как основная наравне с автоматами или предохранителями.

Valeryko написал :

• СТОИТ- торомоза не нужны, ПОЕДЕТ- покатится - генератор даст напряжение, насос- давление в системе...

Даже если бы от простого качения машины вновь заработали тормоза, все равно чудная картина получается: оставили машину на пригорке, глядь, а она то покатится, то станет постоит, то поедет, то вновь притормозит, то снова покатится. Красота :a

[/QUOTE]

Alex___dr написал : Цитата: Сообщение от Valeryko

• СТОИТ- торомоза не нужны, ПОЕДЕТ- покатится - генератор даст напряжение,

Без (с севшим) аккумулятора? Генератор с электромагнитным возбуждением?

???

• Сэр!
• Как завести машину с севшим аккумулятором, знают даже блондинки: "Забыла в машине выключить фары, она весь день простояла и к вечеру сел аккумулятор, пришлось толкать машину чтобы завести, хорошо что она у меня маленькая. Запомню теперь надолго выключать свет." http://www.inna-sova.xost.ru/my_hobbies/

Kamikaze написал : Сообщение от Valeryko

• автоматическое отключение питания БЕЗ ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ не обеспечит электробезопасность...

Ошибаетесь. Применение УЗО на 10-30мА

• А что, УЗО уже не автоматически отключает???
• К тому же, если вы коснетесь фазы и нуля одновременно - УЗО не сработает, утечка через вас должна уйти в землю для срабатывания...
• И ОПЯТЬ без заземления???
• Хотя Ваше неуемное желание усиленно внедрять в жилом секторе ТТ общеизвестно...
• И еще раз: "ПУЭ, п.1.7.50 Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельности или в сочетании друг с другом следующие меры защиты от прямого прикосновения:

основная изоляция токоведущих частей;
ограждения и оболочки;
установка барьеров;
размещение вне зоны досягаемости;
применение сверхнизкого (малого) напряжения.
Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ при наличии требований других глав ПУЭ следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.

Вопрос. Возможны ли случаи применения УЗО в качестве единственной меры защиты? В каких случаях следует применять УЗО для защиты от прямого прикосновения? Ответ. При выполнении мер защиты людей от поражения электрическим током при прямом прикосновении к токоведущим частям УЗО является только дополнительной мерой защиты. Применение УЗО не исключает необходимости выполнения мер защиты от прямого прикосновения, перечисленных выше. Необходимость применения УЗО для дополнительной защиты от прямого прикосновения, как правило, в жилых и общественных зданиях, следует определять при проектировании.
Обязательная установка УЗО предусматривается (см. пп. 1.7.151 и 7.1.82) в двух случаях:

для групповых цепей, питающих штепсельные розетки наружной установки;
для групповых цепей, питающих штепсельные розетки внутренней установки, но к которым могут быть подключены электроприемники, используемые вне зданий, либо для групповых цепей в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных (например, в ванных и душевых помещениях квартир и номеров гостиниц). " http://www.news.elteh.ru/arh/2004/25/15.php

Kamikaze написал : Однако ни заземление, ни зануление корпусов электроприемников без защитного автоматического отключения питания не обеспечивают безопасности.

???

• Я где-то предлагал убрать все автоматы, плавкие вставки, дифавтоматы и УЗО?
• И где?

Kamikaze написал : И не смотря на все документы Вы продолжаете утверждать, что
Цитата: Сообщение от Valeryko, #40 основной вид защиты - защитное заземление...

Хотя даже цитируемый Вами "КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ специалист, один из разработчиков новой редакции ПУЭ" пишет обратное:

-вообще-то жду-недождусь Ваших цитат-ссылок на КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов, что заземление вообще непонятно зачем применяют, для защиты-обеспечения электробезопасности оно не требуется поэтому ТТ и только ТТ

• И преименовать его и на английском - что еще за "protective earth" такая, если ни от чего эта земля не защищает...

Kamikaze написал : 413 ГОСТ Р 50571.3, который разработан на основе стандарта МЭК 60364-4-41, в качестве меры защиты предусмотрено автоматическое отключение питания и другие меры, за исключением защитного заземления и уравнивания потенциалов.

• Да ну - "бить врага на его территории его же оружием"?
• А ЭТО "не земетили"- #55-то есть ДО Вашего "откровения"
• из ТОГО ЖЕ комментария ТОГО ЖЕ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО специалиста :

Valeryko написал : "Автоматическое отключение питания предусматривает выполнение защитного заземления открытых проводящих частей и монтаж системы уравнивания потенциалов, обеспечивающей соединение сторонних проводящих частей между собой, а также их соединение с открытыми проводящими частями и с заземляющим устройством электроустановки здания."

Kamikaze написал : Абзац
Цитата: Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

гласит, что УЗО применяются не как дополнительная мера защиты при косвенном прикосновении, а как основная наравне с автоматами или предохранителями.

• Да ну- а ЭТО:

ПУЭ, п.1.7.50

Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельности или в сочетании друг с другом следующие меры защиты от прямого прикосновения:

основная изоляция токоведущих частей;
ограждения и оболочки;
установка барьеров;
размещение вне зоны досягаемости;
применение сверхнизкого (малого) напряжения.
Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ при наличии требований других глав ПУЭ следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА."

УЗО - только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЗАЩИТА

Valeryko написал : ???

• Сэр!
• Как завести машину с севшим аккумулятором, знают даже блондинки:

А вот Вам, Сэр, в отличии от блондинок, видимо не известно, что разрядиться аккумулятор может по разному... В том числе и полностью...:net:

Alex___dr написал : А вот Вам, Сэр, в отличии от блондинок, видимо не известно, что разрядиться аккумулятор может по разному... В том числе и полностью...

• А что такие "полумеры"???
• вообще убрать аккумулятор, порезать всю электропроводку, удалить руль и педаль тормоза
• на прицепе разогнать машину этак до сотни -"Отпустить в свободный полет"
• и потом утверждать, что "виновата ненадежная электроника", вот "электромеханика"... ПОВТОРНО: стоящей машине тормоза не нужны, УЗО при отсутствии напряжения и выключать ничего не надо...

Valeryko написал : ПОВТОРНО: стоящей машине тормоза не нужны,

Об этом поспорьте в ГАИ... Будете неприятно удивлены...

Alex___dr написал : Об этом поспорьте в ГАИ... Будете неприятно удивлены...

• У меня в гараже пока ГАИшников не было... Вы просто пугаете- не уж то и в гараже проверяют ручник?

Valeryko написал : УЗО - только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЗАЩИТА

УЗО (или автоматический выключатель) - ОСНОВНАЯ ЗАЩИТА (при косвенном прикосновении) . А соединение с глухозаземлённой нейтралью (или заземление) - одно из условий функционирования данной защиты.

Smily написал : УЗО (или автоматический выключатель) - ОСНОВНАЯ ЗАЩИТА (при косвенном прикосновении)

??? "Вопрос. Возможны ли случаи применения УЗО в качестве единственной меры защиты? В каких случаях следует применять УЗО для защиты от прямого прикосновения? Ответ. При выполнении мер защиты людей от поражения электрическим током при прямом прикосновении к токоведущим частям УЗО является только дополнительной мерой защиты. Применение УЗО не исключает необходимости выполнения мер защиты от прямого прикосновения, перечисленных выше."

ПОВТОРНО: УЗО - только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты

• считать ее основной-главной-единственной защитой может только ...ммм... "бесстрашный самоубийца"...

Smily написал : А соединение с глухозаземлённой нейтралью (или заземление) - одно из условий функционирования данной защиты.

• тоже не совсем так:

Valeryko написал : Свод правил по проектированию и строительству" СП 31-110-2003 "А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции."

• электроприемники, НЕ соединенные с глухозаземлённой нейтралью
• тем не менее УЗО функционирует, более того, ВРЕМЕННО является основной защитой- до реконструкции-устройства заземления...