Дифавтомат ИЭК на вход - АВДТ32 или АД12М?

psnsergey написал : почему мы практически не видим в продаже электромеханических УЗО класса A

...высокая чувствительность к дифференциальному току, простота регулировки и стабильность тока срабатывания. Это бусловлено электронной схемой усиления сигнала, поступающего с вторичной обмотки измерительного дифференциального трансформатора, и сравнения его с эталонным сигналом, имеющим высокую стабильность. В связи с этим электронные УЗО могут быть выполнены с любым требуемым значением номинального отключающего дифференциального тока, и иметь при этом практически одинаковую стоимость. В электромеханических УЗО функцию измерения и сравнения дифференциального тока выполняет реле, повышение чувствительности которого, например, до 10 мА, значительно повышает стоимость УЗО. К тому же, ток срабатывания электромеханических УЗО имеет большой разброс от одного образца к другому, существенно изменяется по мере старения, зависит от воздействия магнитных полей в месте размещения УЗО, от температуры окружающего воздуха;
получение любых требуемых характеристик. Возможности электроники безграничны, в связи с чем электронные УЗО практически без увеличения стоимости могут иметь тип А по условиям функционирования при наличии постоянной составляющей в дифференциальном токе, а при умеренном увеличении стоимости могут иметь исполнения с выдержкой времени - тип S для обеспечения селективности, а также выполняющие целый ряд дополнительных функций - защиту от временных перенапряжений, защиту от грозовых импульсных напряжений, защиту от повышенной температуры, световую сигнализацию о включенном состоянии и о наличии напряжения в питающей сети, дистанционное управление отключением и т.п. В электромеханических УЗО выполнение требований, предъявляемых к УЗО типа А и тип S, приводит к значительному увеличению их стоимости, а дополнительные функции, как правило, отсутствуют, что связано с усложнением конструкции (в одном изделии определенного габарита сложно установить узлы и элементы как электромеханических УЗО, так и электронных УЗО), с чрезмерным удорожанием УЗО и с дальнейшим снижением их надежности.

http://hetz.energomera.ru/articles/uzo/U0017

Любопытно, что в США и Японии именно электронные УЗО применяются, так что тут четко прослеживается "немецкий след" - в электронике они послабее, чем в точной механике...

" В отличие от европейской практики, в США, Японии и ряде азиатских стран (Китай, Вьетнам, Индия и др.) применяют двух- и даже трёхступенчатое селективное отключение с электронными УЗО, так как их широкие функциональные возможности позволяют создавать надёжные многоступенчатые системы УЗО с уставкой от 5 мА до 300 мА. Наличие в таких системах УЗО с уставкой по дифференциальному току 5 мА обеспечивает надёжную защиту от прямого прикосновения." http://www.proxima.com.ua/articles/articles.php?clause=3413

psnsergey написал : почему мы практически не видим в продаже электромеханических УЗО класса A

Это вы практически не видите, а мы видим. Некоторые фирмы АС - практически не выпускают, и АС сливают в страны третьего мира. Есть УЗО которые не нуждаются в регулярном тестировании. Тестируются раз в год. Ну и естественно А.

2Smily
Я рад за эти фирмы. И рад за тех людей, которые ничтоже сумняшеся выкидывают штуку баксов на такое комплектующее, как действительно надёжное электромеханическое УЗО класса А (его, кстати, в современных российских реалиях очень-очень нужно очень-очень тщательно проверить на подлинность, а то будет как в анекдоте про нового русского с галстуком за 500$ и с галстуком за 1000$) в количестве шести-восьми экземпляров. Но вот значительное число людей в мире подсознательно чувствуют, что шанс выжить будет больше, если этот килобакс вложить, скажем, в медстраховку, и купить гораздо более дешёвое, столь же надёжное электронное УЗО, но не защищающее при: 1.1. отгорании рабочего нуля на вводе, 1.2. пробое изоляции на корпус изделия (косвенное прикосновение), 1.3. отгорании либо обрыве защитного нуля; либо при 2.1. отгорании рабочего нуля на вводе, 2.2. прямом поражении электротоком, т.е. человек, обнаружив, что погас свет, ну накручивать на себя сетевой провод или резать его ножницами - а там как раз изоляция повредилася оччень удачненько. ;)

Примечательно, что значительное их число расположено в США и Японии - какие они бедные... :)

psnsergey написал : Но вот значительное число людей в мире подсознательно чувствуют, что шанс выжить будет больше, если этот килобакс вложить, скажем, в медстраховку,

Тогда уж лучше просто страховка... Родственники спасибо скажут...

psnsergey написал : и купить гораздо более дешёвое, столь же надёжное электронное УЗО, но не защищающее при: 1.1. отгорании рабочего нуля на вводе, 1.2. пробое изоляции на корпус изделия (косвенное прикосновение), 1.3. отгорании либо обрыве защитного нуля; либо при 2.1. отгорании рабочего нуля на вводе, 2.2. прямом поражении электротоком

И в чём надёжность?

psnsergey написал : купить гораздо более дешёвое, столь же надёжное электронное УЗО, но не защищающее

да, это тоже от души :D

Не защищающее от метеоритов, рака, ДТП, сердечно-сосудистых заболеваний, сглаза, порчи, вынимания следа, энвольтования и прочего стрёма...

1. Вероятность отсутствия напряжения на УЗО в тот момент, когда оно должно сработать (отгорание нуля и повреждение изоляции, да ещё и неперехват потенциала защитной землёй) - крайне мала. Настолько мала, что падение средней продолжительности жизни людей, применяющих не электромеханические, а электронные УЗО, равно, скажем, 1 дню.
2. То, что этот килобакс поможет улучшить условия жизни людей, их медицинское обслуживание и пр., возымеет своим последствием, естественно, рост средней продолжительности жизни - и, ИМХО, заметно большее, чем этот 1 день.

Просто мы имеем дело с дефектом сознания. Люди с подобным дефектом не способны применить к практическим проблемам расчёты, все расчёты им заменяют соображения морального порядка на уровне "да - нет" (то, что оные соображения выворачиваются наизнанку буквально в руках, например, так: "Красная шапочка" http://www.overview.ru/index.php?id=780 , их не волнует). А то, что современная экономика, скажем прямо, имеет непосредственное отношение к демографии, и что в реальной жизни, проходит мимо великолепного сознания оного слоя населения, ощущающего себя прямо-таки в лотосе. Так надо же хоть на старости лет начать понимать, что, вообще-то, любое изменение экономики самым непосредственным образом выражается в количестве трупов в моргах. Перекинем деньги из одной сферы в другую - из-за первого некое изменение смертности, и из-за второго тоже некое изменение. Как вы думаете, в Гражданскую люди воевали что - из-за политики, им Керенского или Ленина жалко было? Да просто понимали, что вот для нас (класса, народа и т.п.) некий политический курс - плох. Мы дохнуть будем чаще!

Вот вам пример. В некой стране некие политические деятели выдвинули программу: возьмём кредиты, закупим продовольствие, уменьшим смертность от голода и плохого питания за 2 года на 2 миллиона. Никаких радикальных преобразований сельского хозяйства. Другие политические деятели им возразили: ребята, а промышленность на что будем развивать-то, кредиты-то - их же отдавать надо? А сильная промышленность нам через десяток лет ой как понадобится, цена ей - тоже жизни, и куда как поболее! Так что хошь, не хошь, но придётся таки идти по опасной дороге, опасной и для правящего класса, кстати (напряжённость в обществе - она ну никак не способствует его безопасности) - придётся менять экономику на ходу, не считаясь с некоторыми потерями из-за этой скорости, поскольку потом потери могут быть куда больше. Узнаёте? Расшифрую: первые политики - Бухарин, Рыков, Томский. Вторые - Сталин, Дзержинский, экономист Немчинов. Преобразования - коллективизация. Опасность через 10 лет - Вторая мировая война. Время - 28-й год, абсолютной власти у Сталина пока и в помине нету, он её приобретёт только через 9 лет. Судья - большинство партии. Вот отношение к этой проблеме чётко разделяет людей на эльфов и реалистов... Ребята! У лисицы, отгрызающей лапу, попавшую в капкан, выхода - нету!.. Закрывать глаза в ужасе - не поможет!..

Alex___dr написал : И в чём надёжность?

Почитайте определение в словаре. В меньшей частоте отказов надёжной электроники, чем ненадёжной чувствительной электромеханики, конечно. Электронное УЗО за 500 рублей надёжнее электромеханического за те же 500. Тем более, если оба УЗО будут класса A. :D

и к чему весь этот поток сознания?

psnsergey написал : крайне мала

так мала или отсутствует? и как заслуги сталина соотносятся с падением чувствительности электронных узо в сетях с импульсными блоками питания на нагрузке?

filippov написал : так мала или отсутствует?

А чем вызван вопрос? Я нигде не писал, что отсутствует - везде писал, что просто настолько мала. Или Вы всегда приобретаете защиту с вероятностью защиты ровно единица? Так не бывает такой, даже в презервативах дырки бывают. ;)

Вероятность поражения (U) = вероятность неисправности самого УЗО (A) + вероятность неспособности УЗО сработать, если оно электронное (B). Подcтавляем примерные цифры (в миллионных долях, чтобы не писать много нулей):

A = 5, B = 5, итого U = 10 (электронное УЗО). A = 20, B = 0, итого U = 20 (электромеханическое УЗО).

Светлая радость по поводу равенства нулю компонента B несколько подпорчена меньшей надёжностью защиты в целом, Вы не находите? ;) Это для УЗО класса A стоимостью примерно 1500 руб. - потому что дешевле электромеханических УЗО класса A просто не бывает. ;)

Для стоимостей около 6000 рублей будем иметь уже иное: A = 1, B = 5, итого U = 6 (электронное УЗО). A = 6, B = 0, итого U = 6 (электромеханическое УЗО).

Казалось бы, берём по 6000 и ФСЁ? Но проблема в том, что эти же 6000 для среднего человека гораздо разумнее потратить, скажем, на медицину. Потому что вероятность сдохнуть, скажем, от вовремя не обнаруженной болячки сердца гораздо выше, чем вышеприведённые "страшные" цифры. И её уменьшение при увеличении качества жизни (оно прямо влияет на работу сердца) и медобслуживания делает целесообразным применение электронных УЗО. Для человека. Для идиота, разумеется, надо плевать на всё остальное и срочно защищаться от метеоритов, это первоочередное. ;)

А кстати, при прикосновении одновременно к фазе и рабочему нулю и, по случайности, отсутствии контакта с землёй и защитным нулём (ситуация, кстати, вполне реальная) УЗО не спасёт вообще никакое! АААААА!!!!

filippov написал : падением чувствительности электронных узо в сетях с импульсными блоками питания на нагрузке?

Чего? И где в быту электронные БП без ККМ составляют столь заметную долю потребления электроэнергии, чтобы эти 20% снижения чувствительности хоть на что-то повлияли? А кстати, у электромеханических УЗО приходится выбирать их с бОльшим запасом потому, что разброс реальной чувствительности у них гораздо выше, чем у электронных, во избежание ложных сработок.

странный подход. я, честно говоря, вообще склонен положить с прибором на стоимость устройств, которые способны повысить безопасность моего ребенка. вся эта электрическая хрень не дороже денег.

Электрономеханические-это блевотина,эпоха динозавров. Не ожидал что ктото так тащит механику.Практически никто уже не обсуждает /авто / впрыск и карбюратор-впрыск победил окончательно и бесповоротно. А тут такие дебаты.Видимо народу не довелость пообщаться с релейкой и народ хавает бла-бла про механику примерно как хавал в свое время про гербалайф. От споров за ,,электробезопасность ,, лично меня плющит- у меня весь город на ЗАНУЛЕНЫХ электропечах,мы выросли возле них-никого не убило,НИОДНОГО из десятков тысяч. Денег похоже много у народа завелось лишних.... выше пост Филипова...за ребенка мне никаких денег не жалко... Ваш ребенок реально в большей опасности-Вы расширов сферу своего кругозора нашли мнимые опасности,соответствено ослабили внимание/возможности человека ограничены/ к реальным опасностям.

вы, наверное, и клемники ваго не любите? скучно.. :o

Не люблю.... ИМХО-последнее время нормативные документы стали использоваться в качестве инструмента обогащения. Была поголовная замена эл.счетчиков в быту.Следом была пятикратная замена эл.счетчико у юрлиц/типа эпопей с касовыми машинками/.На даный момент ,,борьба за качество,, путем поверки ТТ по невьебе... расценкам и периодические замеры по тем же расценкам того качества приборами которые меняються аналогично касовым аппаратам. Возьня с УЗО и дифами из той же плоскости . Схама -я строю ,,свечной заводик,, и всех заставляю раз в неделю покупать ,,свечи,, Необходимость покупки свечей определяеться регламентом который контролирует Государство. Регламент разрабатываеться в кругу друзей.

2Алексейй
Да нет, в отношении УЗО у нас всё нормально - можно использовать любые.

filippov написал : я, честно говоря, вообще склонен положить с прибором на стоимость устройств, которые способны повысить безопасность моего ребенка. вся эта электрическая хрень не дороже денег.

Т.е. 6000, из которых Вы, скорее всего, в России примерно 4000 отдадите мошеннику, перемаркировавшему намного более дешёвый китайский ноунейм (ещё и класса AC, скорее всего)? ;) Потому что если электронное УЗО классов A и AC одинаковой надёжности по себестоимости почти не отличается, то электромеханическое УЗО класса A гораздо дороже.