Соединение проводов. Общие вопросы

Alexiy написал : итайте СП 31-110-2003 п. 8.3. Допускается 4 розетки на одну группу вешать и подключать шлейфом

8.3 В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления) второго электроприемника, если это не противоречит требованиям по подключению конкретного оборудования, при этом тип и сечение проводников перемычек должны соответствовать проводникам основной питающей линии, в обоснованных случаях допускается подключение шлейфом до трех дополнительных электроприемников,

coctic написал : Глава 8 - про силовые сети

то есть вы хотите сказать, что освещение и розетки - это не силовая сеть, а слаботочка?

Alexiy написал : то есть вы хотите сказать, что освещение и розетки - это не силовая сеть, а слаботочка?

Я ничего не утверждаю, ибо не специалист, сам хочу разобраться. Но вот читая это самое СП вижу, что везде силовые сети идут через запятую с сетями квартир и распределительными для них. Например:

СП 31-110-2003 написал : 6.10 Расчетная нагрузка жилого дома (квартир и силовых электроприемников) РР.Ж.Д, кВт, определяется по формуле: ... пропущена формула... где РКВ. - расчетная нагрузка электроприемников квартир, кВт; РС - расчетная нагрузка силовых электроприемников, кВт.

7.14 Схемы электрических сетей жилых домов следует выполнять исходя из следующего: питание квартир и силовых электроприемников, в том числе лифтов, должно, как правило, осуществляться от общих секций ВРУ ... Силовые электроприемники общедомовых потребителей жилых зданий (лифты, насосы, вентиляторы и т. п.), как правило, должны получать питание от самостоятельной силовой сети, начиная от ВРУ.

Как видим, в 6.10 нагрузка квартир и силовых электроприемников - разные вещи. В 7.14 питание квартир и силовых приемников тоже явно не одно и то же.

При это в гл. 8 "силовые распределительные сети" нет ни одного упоминания про квартиры и жилые помещения. Зато такие упоминания есть в гл. 9 "групповые сети" и в гл. 14 "устройство внутренних электрических сетей"

Отсюда мне кажется, что питание квартир в жилых зданиях в данном документе не относится к силовым сетям, а силовые сети - это питание лифтов, противопожарное оборудование и т.п. Является ли питание квартир слаботочкой - не знаю, определения слаботочки не видел, но исходя из моего понимания слаботочки - нет, не является. Но опять-таки я не вижу оснований считать силовыми сетями все то, что не является слаботочкой.

Если я не прав, и где-то есть определение силовых сетей, включающее в них квартирные сети - хотелось бы увидеть. Ну или почему я не прав, читая документ именно так. Только, пожалуйста, без ссылок на сокровенные знание, неспециалистам недоступные. Специалисты свои знания не по астралу получают, а из конкретных источников. Вот именно их и интересно увидеть.

знания самые наидоступнейшие - только не ленись нагнуться и поднять - под ногами валяются:

ГОСТ 21.613-88 - СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ. Рабочие чертежи

ПРИЛОЖЕНИЕ Обязательное

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ"

К силовому электрооборудованию относят:

• комплектные трансформаторные подстанции 6.10/0,4.0,66 кВ;

• электрические сети для питания электроприемников напряжением до 1 кВ в пределах проектируемого здания, сооружения;

• управляющие устройства электроприводов до 1 кВ систем вентиляции и кондиционирования воздуха, водоснабжения, канализации и других механизмов общего (например, общецехового) назначения, если электроприводы этих систем и механизмов поставляются без таковых.

бытовые розетки и освещение - не являются низковольными электроприёмниками здания?

слаботочка - это коммуникационные и контрольные кабели, устройства связи, автоматики и телемеханики

BV написал : с помощью ответвления)

это.... Первый приходящий, второй отходящий третий для подключения розетки. Считается ли это ответвлением?

UPD: или ответвлением считается только такое соединение, где без разрыва провода делается? типа орех, сжим?

Alexiy написал : бытовые розетки и освещение - не являются низковольными электроприёмниками здания?

Судя по определению электроприемника, что я нашел (Устройство, в котором происходит преобразование электрической энергии в другой вид энергии для ее использования, ГОСТ 19431), освещение - является, розетки -нет.

Но мне все-таки непонятно, почему авторы СП 31-110-2003 упорно по всему документы отделяют силовые сети от сетей питания квартир, и только в 8 главе считают их одним и тем же. Вы это можете объяснить?

coctic написал : Если я не прав, и где-то есть определение силовых сетей, включающее в них квартирные сети - хотелось бы увидеть.

Смотрите ПУЭ - Осветительные сети.

coctic написал : Судя по определению электроприемника, что я нашел (Устройство, в котором происходит преобразование электрической энергии в другой вид энергии для ее использования, ГОСТ 19431), освещение - является, розетки -нет.

Но мне все-таки непонятно, почему авторы СП 31-110-2003 упорно по всему документы отделяют силовые сети от сетей питания квартир, и только в 8 главе считают их одним и тем же. Вы это можете объяснить?

Это Россия. Много дерьма делают в нормативах. Отсюда и баги в законах. А вывод. Трактовать можно как удобней в той или иной ситуации. Так что, при хорошем адвокате при случае можно вывернутся.

* яркий пример. Пиво теперь не продают после 23-00... а дарят если покупаешь стаканчик по цене пива. такие у нас там наверху. либо хорошие что оставили лазейку и обеспечили минимум для вступления там куда вто или нато, либо тупые...

Alexiy написал : то есть вы хотите сказать, что освещение и розетки - это не силовая сеть, а слаботочка?

Ни то и не другое!

Alexiy написал : знания самые наидоступнейшие - только не ленись нагнуться и поднять - под ногами валяются:

ГОСТ 21.613-88 - СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ. Рабочие чертежи

Вы точно проектировщик? :eek:

ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ ГОСТ 21.608-84 написал :

2. ОСНОВНОЙ КОМПЛЕКТ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ МАРКИ ЭО ...

выключатели, штепсельные розетки (в жилых домах - включая розетки для электроплит и других бытовых электроприемников);

линии питающей, групповой сети и сети управления освещением (в жилых домах - включая линии для электроплит и других бытовых электроприемников), их обозначения, сечение и, при необходимости, марку и способ прокладки*; другое электрическое оборудование, относящееся к внутреннему освещению.

Alexiy написал : читайте СП 31-110-2003 п. 8.3. Допускается 4 розетки на одну группу вешать и подключать шлейфом

Ересь.

ПУЭ написал : Групповая сеть 6.2.9. Линии групповой сети внутреннего освещения должны быть защищены предохранителями или автоматическими выключателями.

6.2.10. Каждая групповая линия, как правило, должна содержать на фазу не более 20 ламп накаливания, ДРЛ, ДРИ, ДРИЗ, ДНаТ, в это число включаются также штепсельные розетки.

P.S.: Товарищ хакер- верните учетную запись МС исконному владельцу.

DED@ПВО написал : Смотрите ПУЭ - Осветительные сети.

А подробнее можно? Поиском посмотрел - ничего подходящего не нашел.

coctic написал : А подробнее можно? Поиском посмотрел - ничего подходящего не нашел.

Конечно: http://www.complexdoc.ru/ntdtext/483658#_Toc280797076

ПPOPAБ написал : Ересь.

обоснуйте

ПPOPAБ написал : Вы точно проектировщик?

не... просто прикалываюсь. И диплом есть. :)

Цитаты из ГОСТ и ПУЭ - это о чём? Я не уловил - как они соотносятся с обсуждаемой темой и вообще с соединениями проводов?

DED@ПВО написал : Смотрите ПУЭ - Осветительные сети.

coctic написал : Поиском посмотрел - ничего подходящего не нашел.

я тоже не нашёл в ПУЭ определения термина "Осветительные сети" :) "Силовые сети" тоже не нашёл. Плохо искал?

Alexiy написал : я тоже не нашёл в ПУЭ определения термина "Осветительные сети" "Силовые сети" тоже не нашёл. Плохо искал?

Здесь не смотрели:

Alexiy написал : обоснуйте

"Этажом" выше, 6.2.10.

Alexiy написал : не... просто прикалываюсь.

По

Alexiy написал : ГОСТ 21.613-88 - СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ. Рабочие чертежи

проекты квартир рисуете?

Alexiy написал : И диплом есть.

Видать диплом не мешает путать разделы ЭМ и ЭО... См.: ГОСТ 21.608-84 ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ

Alexiy написал : я тоже не нашёл в ПУЭ определения термина "Осветительные сети"

Ну как-то так:

ПУЭ написал : Выполнение и защита осветительных сетей 6.1.30. Осветительные сети должны быть выполнены в соответствии с требованиями гл. 2.1-2.4, а также дополнительными требованиями, приведенными в гл. 6.2-6.4 и 7.1-7.4.